10月15日，華為心聲社區(qū)發(fā)布創(chuàng)始人任正非接受美聯(lián)社的采訪紀(jì)要。采訪中，任正非對“臨時禁令”、“實體清單制裁”、“5G”、“中美貿(mào)易對話”等話題進(jìn)行了回應(yīng)。

任正非還表示，從5G到核心網(wǎng)一系列產(chǎn)品，華為完全可以不依賴美國就能生存的很好。這些不依賴美國器件的全套產(chǎn)品，修改設(shè)計后的電路板需要短時間的切換磨合，磨合完成以后，產(chǎn)能就會大幅度提升。

以下為采訪紀(jì)要全文：

1、Joe McDonald：昨天晚上在華盛頓，美國政府決定把購買美國產(chǎn)品的“臨時許可”再延遲90天，您對這個事情的反應(yīng)怎么樣？這個“90天”會給華為帶來什么不同？實體清單所涉及的美國產(chǎn)品及部件，華為多大程度上還需要它們？

任正非：這也是個好事，雙方都應(yīng)冷靜想想。第一，美方要更多考慮，對華為的實體清單制裁，到底是華為損失很大，還是美國公司損失很大？應(yīng)該好好研究一下，是不是還要保留這樣的實體清單？我自始至終支持全球化，只有全球化才能做到優(yōu)質(zhì)配置資源、為客戶提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)，全球化經(jīng)過幾十年努力，是來之不易的。產(chǎn)生一種新的市場分裂對美國不利，畢竟美國是目前全球化高科技能力最強(qiáng)的國家，也是全球化高科技市場格局里既得利益最大的國家。

第二，至于“臨時許可”延長或不延長，對華為公司沒有太大影響了。從5G到核心網(wǎng)一系列產(chǎn)品，我們完全可以不依賴美國就能生存很好。昨天大家也看到了這些不依賴美國器件的全套產(chǎn)品，修改設(shè)計后的電路板需要短時間的切換磨合，磨合完成以后，產(chǎn)能就會大幅度提升。

實體清單對我們影響最大的是終端，因為安卓軟件在世界上已經(jīng)有幾十億用戶在用，現(xiàn)在限制華為終端用谷歌軟件，無關(guān)國家安全。如果美國還是確定禁止華為使用，我們可能也有備份措施會做出來。畢竟谷歌是非常優(yōu)秀的公司，我們和谷歌有真誠合作的協(xié)議，我們希望繼續(xù)使用谷歌產(chǎn)品。我們繼續(xù)用谷歌，其實是撐大了美國技術(shù)在全世界的應(yīng)用范圍。

如果谷歌的安卓、微軟的Windows不能給我們授權(quán)，可能會出現(xiàn)替代它們的第三種系統(tǒng)，沒有人能肯定第三種系統(tǒng)一定不會勝利，這種情況的發(fā)生反而是對美國最有威脅的。

對我們而言，過去幾個月已經(jīng)證明實體清單不可能讓華為死掉，華為公司肯定能繼續(xù)活下來，而且越活越好。這種情況下，實體清單的目的是不是就達(dá)到了？有可能達(dá)不到，達(dá)不到的后果是中國和其他國家誕生替代產(chǎn)品，替代產(chǎn)品所覆蓋的市場，美國產(chǎn)品就進(jìn)不來了，美國廠家的市場規(guī)模會縮小，對它的財務(wù)質(zhì)量會有削弱。我們并不希望挑起對抗，我們還是希望繼續(xù)購買美國零部件，盡管我們自己能夠量產(chǎn)零部件，但我們可以減少生產(chǎn)，大量購買美國零部件，共同為人類繁榮服務(wù)。

2、Joe McDonald：今年您見了很多外國記者，在此之前您是很長時間不見記者的。今年您如此頻繁跟記者交流，是為了在目前美國對華為施壓的情況下修復(fù)華為的聲譽(yù)并提升華為的運(yùn)營環(huán)境嗎？您的這些努力有沒有見效？華為的運(yùn)營環(huán)境是否得到了提升？聲譽(yù)有沒有得到修復(fù)？

任正非：你的分析比較正確。我在危難時期要挺身而出，為華為公司正確地做一些宣傳。在5月份美國實體清單出來以后，絕大多數(shù)媒體和一部分公司認(rèn)為華為死定了；另外有一種輿論，認(rèn)為華為還能活三個月，把庫存的物資生產(chǎn)完，也該死了；隨著我與媒體見面增多，媒體也有一種說法，認(rèn)為任正非在唱“空城計”。半年來大約兩千多名記者到訪華為公司，實際看了我們的現(xiàn)實情況后，才了解華為在真實地活著，活著的效率還變高了。媒體報道從最初一片黑色，到前段時間變成深灰色，最近變?yōu)榱藴\灰色，說明還是有作用的。如果只是我個人與媒體溝通，不讓媒體來看看實際狀況，可信度還是不高的。

3、Ken Moritsugu，美聯(lián)社北京分社社長：去年12月份您女兒在加拿大被捕，今年華為和美國貿(mào)易關(guān)系緊張，美國又把華為列入實體清單。這個階段是不是華為最大的危機(jī)？還是說歷史上有其他類似的危機(jī)？

任正非：其實這三十年來華為公司危機(jī)不斷，不是這個危機(jī)，就是那個危機(jī)，有些危機(jī)甚至嚴(yán)重到危及企業(yè)的生命。所以，美國這次危機(jī)對我們打擊是大的，但也不是非常大。過去我們既沒有人才，也沒有技術(shù)，也沒有資金和市場，不知道明天能不能活下去，那時的危機(jī)可能比今天還要大?，F(xiàn)在這個危機(jī)，畢竟我們已經(jīng)具有一定規(guī)模和能力，我們是有可能克服的，所以我沒有感到多么恐怖。

4、Joe McDonald：特朗普總統(tǒng)之前也暗示過，如果中國政府愿意在貿(mào)易協(xié)議上跟美國達(dá)成某種程度上的共識，他不會對華為下狠手，把華為從實體清單上拿掉，或者進(jìn)一步改變您女兒的狀況。您對特朗普總統(tǒng)的表態(tài)是怎樣的反應(yīng)？他似乎把華為作為中美貿(mào)易談判的棋子或籌碼，對這個表態(tài)您什么反應(yīng)？

任正非：如果通過這個“棋子”能解決問題，聽起來是好的，但是要中國國家為我們做出讓步，我是不會去推動的，這是國家與國家之間的問題。我們畢竟有錢，還能扛得起打擊，中國很多老百姓是貧窮的，讓貧窮的老百姓讓一些利益給美國，來救一個有錢的華為，我良心上過不去。所以，我認(rèn)為，我能堅持多挨打幾年，包括我女兒多受一些罪，也不能把中國的利益讓給美國。其實，美國也應(yīng)該看到，中國還有不少貧窮人口，他們的生活還在低水準(zhǔn)上。

因此，在這點上，我完全沒有考慮，我也不會去求中國政府給美國好處，放華為一馬。不放一馬，我們就是發(fā)展慢一點，孟晚舟多待一點時間，多受一點苦難，但是對中國人民、對國家有好處，我心里就舒服一點。如果國家拿很多利益去換取華為生存，我總覺得對不起自己的國家。

如果美國說“任正非出一點錢，改善一下”，我可以考慮；美國說“5G技術(shù)對美國安全有威脅”，我們可以對美國公司完全轉(zhuǎn)讓5G技術(shù)和生產(chǎn)工藝體系，讓美國在5G基礎(chǔ)上開發(fā)6G，縮短美國的技術(shù)發(fā)展進(jìn)程。這些我都愿意做，因為這是犧牲我們自己，不用犧牲中國其他人的利益。否則，將來我走在街上，別人會罵我的。

5、Joe McDonald：您剛才提到，有些人認(rèn)為華為或者5G技術(shù)可能構(gòu)成安全威脅。我想問華為現(xiàn)在正在做什么以及未來計劃做什么，來應(yīng)對或解決美國、澳大利亞和其他政府的擔(dān)心，證明技術(shù)是安全的，不會構(gòu)成安全威脅，從而能夠打入全球的5G市場？

任正非：我認(rèn)為，如果美國和澳大利亞沒有想明白5G只是一個先進(jìn)工具。對它的安全擔(dān)憂前，那么最好不要購買華為的5G和相關(guān)產(chǎn)品，等待全世界實驗證明是否安全再購買，不用這么焦心。我個人認(rèn)為，5G只是一個工具，是將來支撐人工智能存在的工具，工具本身沒有安全問題。第二，工具將來的數(shù)據(jù)匯聚在核心網(wǎng)，核心網(wǎng)掌握在主權(quán)國家的運(yùn)營商手里，這些運(yùn)營商在主權(quán)國家地盤上經(jīng)營，受主權(quán)國家法律管轄，法律有權(quán)力管理它的數(shù)據(jù)，沒有什么根本的安全問題。

我們自認(rèn)為沒有安全問題，也還在這方面做努力。華為是從一個小公司發(fā)展過來的，軟件沒有那么科學(xué)，希望在下一步軟件的科學(xué)性上做出更多努力，當(dāng)然包括網(wǎng)絡(luò)安全、GDPR隱私保護(hù)……，在全網(wǎng)中能夠得到貫徹。

6、Joe McDonald：過去三個月，香港出現(xiàn)了一些抗議活動，這種局勢對華為產(chǎn)生了什么影響？畢竟香港和深圳是一海之隔，香港對于華為來說也是一個重要的商業(yè)中心，香港的這些抗議活動對美中關(guān)系和華為有何影響？

任正非：第一，大陸和香港是一國兩制，不是“一江相隔”那么簡單。比如，我們和其他縣城一江相隔，一跨就過去了，但大陸和香港畢竟是有邊界和海關(guān)的。一國兩制，香港實行自由的資本主義制度，大陸實行社會主義制度，“井水”和“河水”之間實際是沒有交融的。香港貫徹的法律允許游行自由，我們可以理解，只是出現(xiàn)一些暴力行為應(yīng)該是不好的。

第二，香港的事對我們絲毫沒有影響。華為就是好好生產(chǎn)，好好補(bǔ)好“爛飛機(jī)”的洞，讓“飛機(jī)”能飛回來?，F(xiàn)在我們關(guān)心的是在美國對華為制裁打擊中能不能活下來，沒有關(guān)心到他們關(guān)心的問題，也不去研究分析它，還是研究美國實體清單對我們影響，怎么改進(jìn)我們的生產(chǎn)。

7、Joe McDonald：我們很關(guān)注華為技術(shù)的未來走向。您認(rèn)為現(xiàn)在還未發(fā)展起來的最重要的新興技術(shù)是什么？華為將在哪些技術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行重點投入？

任正非：未來的新興技術(shù)應(yīng)該是智能計算，從智能計算走向人工智能。5G只是一個支撐平臺，支撐人工智能實現(xiàn)低時延、高帶寬的一個平臺，它只是一個工具，不是一個結(jié)果。

8、Joe McDonald：面對美國的壓力，華為在如何調(diào)整自身的研發(fā)策略？假設(shè)實體清單和相應(yīng)的限制長期存在，華為將不得不在部件上實現(xiàn)自己自足。那么，華為需要在哪些領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)自給自足，或者不依賴美國供應(yīng)商？如何實現(xiàn)這一點？

任正非：美國的實體清單不可能撤銷的，因為美國不可能有一個人站出來高呼要撤銷對華為的實體清單。打擊華為在美國是政治正確，美國人站出來踩華為一腳是正確的，美國人幫華為一次可能會受到群體的攻擊。所以，我們做好了實體清單長期存在的心理準(zhǔn)備。

從短期來說，我們要補(bǔ)足一些以前的缺陷；從長期來講，面對未來發(fā)展，我們還是要眼光遠(yuǎn)大，加強(qiáng)國際合作，堅決支持全球化下的分工合作，在人工智能、云等新技術(shù)方面取得成功。如果在新技術(shù)上不成功，我們可能會被邊緣化，也會死掉的。如果美國在科技上和中國脫鉤，我們可能不容易獲得美國一些先進(jìn)要素的支撐，我們會不會在發(fā)展中盛極而衰？這是有可能的。這就需要中國的科學(xué)家和科研機(jī)構(gòu)多努力才行。

9、Ken Moritsugu：實體清單以及美國給予華為的壓力，在多大程度上影響了華為自身戰(zhàn)略的調(diào)整？去年，絕大多數(shù)人談華為是談5G部署，現(xiàn)在都在談實體清單，談華為需要進(jìn)一步降低對美國供應(yīng)商的依賴。您或者華為需要基于當(dāng)前局勢對戰(zhàn)略進(jìn)行多大程度的調(diào)整？這種調(diào)整對華為及其未來發(fā)展有何影響？

任正非：首先，美國實體清單并沒有打擊到我們的戰(zhàn)略，反而是有幫助的。我們砍掉了一些不重要的邊緣產(chǎn)品，把這些力量匯聚到主航道上來做主力產(chǎn)品。過去由于我們控制不住基層對預(yù)算的分配，做了一些小產(chǎn)品，現(xiàn)在決心砍掉。在研發(fā)組織的改革過程中，我們砍掉了46％的部門，把這些部門的優(yōu)秀員工都轉(zhuǎn)到主產(chǎn)品線去了，所以我們的主產(chǎn)品會做得更好，而不是更差。你們昨天在展廳看到了我們的產(chǎn)品，如果有機(jī)會訪問其他公司，也看看他們的產(chǎn)品怎么樣，一對比，就知道我們?yōu)槭裁催@么有信心能夠領(lǐng)先世界。

這樣實體清單打擊華為的目的就不能實現(xiàn)。當(dāng)實體清單出來時，希望華為死掉，結(jié)果華為不僅不死，還活得更好，這與它的目的不相吻合。反過來，對我們的朋友們影響更大，因為他們本來幾億、幾十億的向我們供貨，突然美國不讓他們供貨，財務(wù)短期會受到很大的損失和影響，因為華爾街還是很重視股票價值。

我認(rèn)為，實體清單對美國的損害真真實實比我們大，實體清單應(yīng)該要取消掉，不應(yīng)該保留。但我們也認(rèn)為，取消是不大可能的，華為做好了長期不取消的準(zhǔn)備。

10、Joe McDonald：您剛才提到5G，現(xiàn)在華為5G產(chǎn)品中有多少美國的技術(shù)和部件？實體清單這件事多大程度上影響到華為5G產(chǎn)品、5G技術(shù)的銷售？

任正非：從5G到核心網(wǎng)一系列產(chǎn)品，美國已經(jīng)沒有任何影響。

Joe McDonald：5G產(chǎn)品所有部件都是華為自己做的，還是用的非美國部件？

任正非：基本是華為自己做的。但這不是我們的目的，只是這個時期的一種手段，我們的目的還是在全球化合理分工中，去為人類提供先進(jìn)的服務(wù)。

11、Joe McDonald：華為有很多外籍員工，雇傭了很多比較資深的技術(shù)人員和專家，在中國企業(yè)中不同尋常。相比全部使用中方員工，使用外方員工帶來的優(yōu)勢有哪些？帶來的困難和挑戰(zhàn)有哪些？

任正非：首先，不同國家、不同民族、不同文化相互有沖突，這種沖突剛好是優(yōu)勢互補(bǔ)，因為有了沖突才有生命力。在不同的民族環(huán)境中，激活了多樣性文化，能夠幫助我們的產(chǎn)品領(lǐng)導(dǎo)世界。美國之所以是世界上最先進(jìn)、最發(fā)達(dá)、科技最強(qiáng)大的國家，最大的特點是移民社會，世界上大量優(yōu)秀人員都到美國去，造就了美國今天的發(fā)達(dá)。當(dāng)然，我們還達(dá)不到美國這個程度，但還是引入了一些“丙種球蛋白”，可以刺激華為公司人員的思想改變。因此，這些外籍員工進(jìn)入華為是有好處的。

我們在海外也在做本地化，中方員工外派到海外，有很多地方不習(xí)慣，有一部分工作不需要中方員工，就讓當(dāng)?shù)赝饧畣T工做，一方面成本較低，另一方面也為當(dāng)?shù)貒姨峁┝司蜆I(yè)機(jī)會，培養(yǎng)了人才。

Joe McDonald：國外有一些人對華為比較挑剔，說華為這個公司到底是誰控制的？誰在華為擁有決策權(quán)？我們現(xiàn)在看到，華為組織最上面這一層董事會、CEO都是中國人，華為有沒有考慮在董事會引入外籍員工，或者任命一個外籍員工擔(dān)任公司的CEO，從而進(jìn)一步贏得外國的信任。如果不在您的考慮范圍內(nèi)，為什么不考慮？

任正非：首先，外籍員工必須要具備這個能力；第二，外籍員工必須在華為公司工作25年，從基層一層層升上來，才能了解整個公司的結(jié)構(gòu)。有些西方公司CEO像“走馬燈”一樣換，換幾次，這個公司就沒有了。因為這個CEO不了解基層實際情況，以為喝喝紅酒、談?wù)務(wù)軐W(xué)就能領(lǐng)導(dǎo)公司。

我們有些國家代表和產(chǎn)品線主管已經(jīng)是外籍員工，大量高級專家和Fellow是外籍員工。當(dāng)然也歡迎你們給我們推薦CEO、董事長人選，可以先派遣到非洲去，到科摩羅島上去“一人一廚一狗”地鍛煉，再到有些地方進(jìn)行技術(shù)鍛煉，完全知曉華為業(yè)務(wù)，將來也有可能上來。

為什么現(xiàn)在很多西方公司搞不好？因為西方公司董事會是到處選人，選的這個人很厲害，來了到處拿杠桿撬一撬，把產(chǎn)品放大了很多，賣不出去就降低價格，可能就把公司賣死了。

所以，我們強(qiáng)調(diào)領(lǐng)袖在內(nèi)部選拔，包括3萬外籍員工，也在選拔之列。

Joe McDonald：如果華為要去任命一個董事會成員或者CEO層級的外籍，會導(dǎo)致中國共產(chǎn)黨給華為帶來麻煩嗎？從政治角度來看，會改變?nèi)A為的性質(zhì)嗎？您認(rèn)為任命外籍高管對華為來說是一個阻礙嗎？

任正非：絕對不會。我們在海外設(shè)立的一些本地董事會，大部分成員都是當(dāng)?shù)刂耸俊?/p>

12、Ken Moritsugu：我們昨天聽說您喜歡和員工聊天、喝茶、喝咖啡，也鼓勵華為員工走出去和其他人喝茶、喝咖啡。目前華為已經(jīng)是一家很大的公司，您仍然繼續(xù)這么做。我的問題是，您現(xiàn)在和員工交流時，有沒有員工因為美國的壓力而對華為的未來感到擔(dān)心？還是大家都沒有感到擔(dān)心呢？為什么沒有感到擔(dān)心？如果大家在目前的局勢下仍然充滿信心，您是如何給予員工信心的？

任正非：首先，不是我給他們信心，而是他們從自己的工作中感知未來我們可能的成功，充滿了信心。我們不可能像牧師一樣給員工布道，讓他們相信我們的故事，而是他們在自己實際工作中看到希望，能給公司作出大貢獻(xiàn)。特別是華為受到實體清單打擊以后，激發(fā)了他們更多的能量，解決問題的能力更強(qiáng)了，所以他們更有信心。

13、Joe McDonald：接下來想跟您聊一聊您的生活以及您的生活經(jīng)歷如何影響華為發(fā)展的問題。您是貴州人，貴州是中國最貧困的省份之一，您所在的鄉(xiāng)鎮(zhèn)也是一個貧困的鄉(xiāng)鎮(zhèn)。您是如何從貴州的一個窮孩子成長為中國最成功的企業(yè)家之一的？

任正非：我也不知道為什么會走到這一步，但是我曾經(jīng)說過，如果我考不上大學(xué)，養(yǎng)豬可能也是養(yǎng)豬狀元。我認(rèn)為自己做什么事都很認(rèn)真，無論哪件事都可以做好。

前段時間我去北大荒旅游，我說如果當(dāng)年我在北大荒做一個知識青年，我就把北大荒一個村莊做成面條加工廠，利用北大荒的小麥來做成各種面條和面制品賣，讓整個村的人成為我們公司的成員，大家都來分享成功。因為我們沒有做高科技，把原材料加工成面條，就不會失敗。中國就有一個這樣做面條的村莊叫“南街村”，在河南，至今集體奮斗，做得非常成功。還有一個村叫“華西村”，華西村做鋼鐵之類的東西，但是農(nóng)民在鋼鐵問題上不可能跟上時代研究的進(jìn)步，所以衰落了。如果我考不上大學(xué)，養(yǎng)豬、做面條……也可能是狀元，因為我認(rèn)真。后來走上華為這條路完全是偶然，不是必然。

所以不要認(rèn)為我小時候就有遠(yuǎn)大理想，小時候我的理想就是想吃一個白面饅頭，因為沒吃過；第二，能考上大學(xué)，離開爸爸媽媽遠(yuǎn)一點，到外省去看一看，因為我從來沒出過省，不知道外省什么樣，很渴望離開這個地方。所以，我不是從小構(gòu)建了什么做大事的想法，只是孜孜不倦地對一件事情研究，對一件事情的理解太集中了就容易產(chǎn)生成功。貧窮沒有使我獲得什么必須成功的要素，沒有必然性。

Ken Moritsugu：您很小的時候就形成了認(rèn)真的性格。您是如何形成這種認(rèn)真的品質(zhì)，選準(zhǔn)一件事情就堅持不懈去做？

任正非：我們成長的地方非常貧窮，沒有什么可玩的，能反復(fù)玩的是泥巴、石頭、打鳥……這些簡單東西，可能就形成一種性格。對于性格的形成，我沒有心理學(xué)知識，不太清楚怎么總結(jié)，也許就是好奇心吧。

Joe McDonald：我們之前見過田濤，他寫了一本關(guān)于華為的書。他說他問過50個人在您人生中對您影響最大的人是誰，所有人都說是您的母親，真的是這樣嗎？如果是真的，您母親是怎么影響您的？

任正非：我對父母的理解，和今天青年孩子是一樣的。今天青年孩子的最大特點是不理睬父母，比如從國外回來，不叫一聲“爸爸、媽媽”，每天到處與別人交流，也不愿意跟爸爸媽媽說一句話。我當(dāng)年也是這樣的。我是在爸爸媽媽去世后，才理解他們?nèi)烁窈推犯竦膫ゴ?，他們在世的時候，我并不能夠理解，還覺得他們講話啰嗦，很煩。所以，父母對我的性格有多大影響，這很難說。

我父親是一個中學(xué)校長，我母親當(dāng)高三的班主任、數(shù)學(xué)老師，除了教學(xué)，她還要管七個兒女的生活，沒有保姆，必須自己做飯，課休期間溜出來10分鐘先把飯蒸上，然后趕回去上課，下課還要炒兩個菜，這兩個菜是極其簡單的，也許不能被叫做菜。就是這樣的生活條件。

我父親曾被認(rèn)為是走資派，被關(guān)在牛棚里，工資大幅度降下來了。我母親辛辛苦苦努力工作，因為沒有學(xué)歷，不是大學(xué)畢業(yè)，每月工資只有40多元，也就是7－8美元，要管全家的生活。而且我們這些孩子也長大了，男孩穿一點補(bǔ)丁衣服無所謂，但是妹妹她們還要點面子，有上大學(xué)的大姑娘，就把舊衣服給她們穿。我母親穿了一些補(bǔ)丁又補(bǔ)丁的衣服，用我弟弟的話說，教研室的人都不愿意跟她坐在一起開會，何況她還是走資派的老婆。所以，如果說她的人格對我們產(chǎn)生了多大影響，我不清楚，只知道她怪可憐的。等我們想明白了，想孝敬一下父母時，他們已經(jīng)不在了。這一生留下最大的遺憾就是沒有好好孝敬父母。

我母親只有初中文化程度，通過自學(xué)提高自己的教學(xué)水平，她教的高三學(xué)生90％多都能升入大學(xué)，可見她要付出多大的代價。我母親在15、16歲的時候參加過抗日歌詠隊，到處唱抗日歌曲，那時候那些地區(qū)沒有共產(chǎn)黨，可能是國民黨的外圍組織在組織，解放后就背上了政治包袱，幾十年都背著這個精神上的“十字架”。她有七個孩子，都要吃飯穿衣，父親雖然當(dāng)校長，但不是在同一個地方，離得很遠(yuǎn)，管不了我們，全是母親一個人帶我們。在這么復(fù)雜的情況下，她有什么時間跟我們談一談心？今天想來，可能有一兩次做飯以后，坐在鍋邊談了談。

在他們?nèi)ナ酪院?，我們反思、譴責(zé)自己理解不夠，所以今天我們也不會去譴責(zé)兒女不理睬我們，我們那個時候也不理睬自己的父母。所以，父母對我們影響到底有多大，很難說。我認(rèn)為，后天社會的認(rèn)知、后天的學(xué)習(xí)影響更大，而不完全是父母的血緣影響大，否則就是“龍生龍，鳳生鳳，耗子生兒打地洞”的血統(tǒng)論。

14、Joe McDonald：有沒有例子說明華為在解決問題的過程中所體現(xiàn)的華為戰(zhàn)略？之前有人提過小靈通的例子來體現(xiàn)華為的戰(zhàn)略，華為當(dāng)時就是否做小靈通進(jìn)行了決策。您如何看待對小靈通這個業(yè)務(wù)？

任正非：小靈通的出現(xiàn)在中國是一個“怪胎”，這個“怪胎”是體制形成的，不是自然成長出來的。因為中國1800M頻率，富余55M，這55M頻率完全可以分給電信，電信可以上GSM，完全沒有必要上小靈通。但是這55M就不分給電信，電信要找到一個不受頻率管轄的產(chǎn)品，正好PHS小靈通的頻率信號很弱，本身就是家庭電話，他們增強(qiáng)一下，就做社會電話。小靈通是臨時性產(chǎn)品，因為電信沒有無線，就用來替代無線。我認(rèn)為，戰(zhàn)略是要從長遠(yuǎn)來看問題，到底這個社會的需求是什么，這點是很重要的。小靈通是一個沒有前途的產(chǎn)品，會消耗大量精力，將來怎么把戰(zhàn)略力量聚焦到有希望的領(lǐng)域？

Joe McDonald：我們也從其他地方了解到，在小靈通這件事情上，內(nèi)部還是有很多爭議的，甚至因為這件事情造成了內(nèi)部分裂。您能講一講當(dāng)時的情況嗎？

任正非：外部的壓力，我們一點都不害怕，反正堅決不做；內(nèi)部的壓力，如果說不做，萬一華為公司真的由于我判斷失誤栽跟頭，死掉了怎么辦？

當(dāng)時華為公司處于很大的生存壓力中，在那種情況下，我們還是聚焦做3GPP標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品。這個過程經(jīng)歷了八年，內(nèi)部有很多人都在寫報告要做小靈通，他們是想多賺一點錢，覺得小靈通很簡單，完全可以上的。我每看到一次報告，就是一次內(nèi)心的糾結(jié)折磨，痛苦得無以復(fù)加，可能抑郁癥也是那個時候變得嚴(yán)重的。直到八年以后，中國確定放3G牌照，我們的心才真正放下來。

15、Joe McDonald：您剛才提到抑郁。您之前曾告訴過員工，您在2000年前后面臨著巨大的壓力，經(jīng)常晚上突然驚醒，想著怎么給員工發(fā)工資，甚至有自殺的念頭。我想確認(rèn)一下這是不是真的？如果是真的，您能不能講下當(dāng)時的情形？

任正非：這種痛苦的事情就不講了，他們的傳說是真的。

Ken Moritsugu：能否問一下，您從這一痛苦的經(jīng)歷中學(xué)到了什么？對您有何改變？您最后是如何克服這一挑戰(zhàn)的？

任正非：那個事情學(xué)不到什么，因為痛苦并沒有什么收獲。如果我們“東一榔頭、西一棒子”，注定是失敗的，應(yīng)該堅定不移在一個正確方向上去努力，才有可能成功。后來我們把奮斗目標(biāo)叫做“方向大致正確”，絕對正確的方向不存在，大致正確就可以了。第二，組織要充滿活力，對準(zhǔn)一個地方。這是在科學(xué)技術(shù)上押賭，有可能賭錯。幸虧賭對了，壓力就釋放了，后來就不想自殺了。

Joe McDonald：如果把當(dāng)前危機(jī)和2000年小靈通經(jīng)歷的痛苦相比，怎么看待現(xiàn)在的危機(jī)？

任正非：今天的危機(jī)應(yīng)該只有那時十分之一的壓力，因為現(xiàn)在我們對度過危機(jī)充滿信心，那時的危機(jī)是不可知的恐懼?，F(xiàn)在我不恐懼，那時恐懼到精神受到極大的折磨，才產(chǎn)生抑郁癥。現(xiàn)在我們一步步在補(bǔ)“洞”，從5G到核心網(wǎng)這條線的“洞”全補(bǔ)完了，現(xiàn)在要補(bǔ)終端的“洞”，終端的“洞”就一、兩個，我們有信心用兩、三年時間完成。所以，我們現(xiàn)在還是很有信心，那時是沒有信心的；第二，現(xiàn)在我們也有錢，那時人心不齊，還沒有錢。

那時的痛苦，還包括身份證明的痛苦，因為我們是私營企業(yè)，那時沒有政治地位，還賺錢，是受懷疑的。今天的痛苦，是美國打擊華為的市場、商業(yè)，打擊不了我們的生命；我的政治生命只有中國才能打擊，美國打擊不了政治生命，我也不會去美國。因此，我現(xiàn)在心情比較平靜。

本來我已經(jīng)退出歷史舞臺了，為什么現(xiàn)在再干一陣子？因為我發(fā)現(xiàn)，危難時期我還挺有作用的，所以就站出來再干幾年。這幾年可能會多次跟你們打交道，你們有什么問題都可以問，我都能真實回答你們。

三十年來，華為全都是痛苦，沒有歡樂，每個環(huán)節(jié)的痛苦是不一樣的。今天你們第一次提出來，把2000年的痛苦和現(xiàn)在的痛苦比較，我還從來沒有想過這個事。謝謝你們。

16、Joe McDonald：您現(xiàn)在已經(jīng)70多歲了，絕大多數(shù)中國的商業(yè)領(lǐng)袖在這個年紀(jì)已經(jīng)退休，很多人由于之前企業(yè)的成功而受到大家的稱頌。您在70多歲的年齡，還卷入到中美貿(mào)易科技戰(zhàn)中，您的感覺怎么樣？畢竟之前已經(jīng)取得那么大的成功，現(xiàn)在面臨這樣的沖突，您會怎么度過？

任正非：主要是身體太好了，退下來找不到事干，不如給公共關(guān)系部打打工，還有一點娛樂的方式。誰讓我身體這么好，還是再干一會吧。

給你們講幾個笑話，可以嗎？我曾在美國體檢，是格林伯格請我去的，讓他的私人醫(yī)生給我體檢的；我回到中國，又去301醫(yī)院及協(xié)和醫(yī)院檢查，我的心臟及胃都較年青，心臟和血管，沒有一個地方有任何一點疤痕。目前我的器官等各方面都很好，為什么？可能是因為我沒有不良生活習(xí)慣，從來不抽煙喝酒、不唱歌跳舞，什么習(xí)慣都沒有，吃得簡單，又聽醫(yī)生的話，身體很好。現(xiàn)在閑下來了，我又沒有照顧小孩的習(xí)慣，與其閑著，還不如給華為打工，繼續(xù)干干活。

前兩年跟著我太太去玻利維亞旅游，在玻利維亞海拔4000多米，我沒什么感覺。玻利維亞員工告訴我，那里的含氧度只比深圳低0．5，我不知道他說的真話還是假話。前段時間我去尼泊爾看工程，乘坐直升飛機(jī)到接近站點的平地，我自己徒步爬到5200米看基站，心臟沒有受不了的感覺。當(dāng)然不是像平地一樣健步，但是沒感覺受不了。這兩年走路沒有那么厲害了，前兩年那些年輕人跟著我走路，她們腳打泡了，我還在走。

我為什么沒退休？如果沒有退休，可以經(jīng)常來公司喝喝咖啡。在外面太網(wǎng)紅，不方便。

講講玩笑，活躍一下氣氛，言歸正傳。

17、Joe McDonald：問一個關(guān)于近期新聞報道的問題，我們看到《華爾街日報》有篇報道，說華為的員工在兩個非洲國家?guī)椭?dāng)?shù)卣ザㄎ换蝌}擾政府的政治對手。想問一下：華為在這方面的立場是什么？關(guān)于幫助政府開展政治活動，您的個人政策是什么？您同意幫助政府做這類事情嗎？華為是否愿意在非洲幫助這些國家政府去做這類事情？

任正非：根本沒有這個事，嚴(yán)重與事實不符，我們已經(jīng)發(fā)了律師函。

Joe McDonald：是什么樣的函？是要求他們撤回他們的報道還是其他要求？

任正非：調(diào)查、澄清都在內(nèi)，不能聽其傳聞就亂傳，一定要深入調(diào)查清楚，做更正。

18、Ken Moritsugu：想再問一個技術(shù)相關(guān)的問題。技術(shù)非常強(qiáng)大，可以被用來做好事，也可以被用來做壞事。Google和Facebook都在進(jìn)行一些辯論：作為技術(shù)提供者，他們是否要對自己的技術(shù)如何被使用負(fù)責(zé)？您是如何看待技術(shù)的？只是提供技術(shù)給別人使用嗎？還是您覺得您對于技術(shù)如何被使用也是要負(fù)責(zé)任的？

任正非：我認(rèn)為，華為公司提供了技術(shù)，我們保證遵守網(wǎng)絡(luò)安全和GDPR隱私保護(hù)體系。但是網(wǎng)絡(luò)最終是控制在主權(quán)國家手里的，主權(quán)國家通過運(yùn)營商來管理和控制網(wǎng)絡(luò)，因此這不是華為能做到與做不到的問題。華為設(shè)備安裝以后，運(yùn)營商無時無刻不在關(guān)注你、跟蹤你，否則你拿起電話一撥，怎么就能通呢？履行這個行為的過程，要遵守國際法、遵守當(dāng)?shù)貒曳?，而不是華為員工能夠控制的，所以，國際上要擬定一個統(tǒng)一法則。