在今日上午舉辦的中國發(fā)展高層論壇上，阿里巴巴創(chuàng)始人馬云和Facebook創(chuàng)始人扎克伯格進(jìn)行了一場巔峰對話。

　　在談及什么是創(chuàng)新時(shí)，扎克伯格表示：“創(chuàng)新就是致力于解決長期的問題。我們致力于解決未來十年的問題，第一是解決互聯(lián)網(wǎng)連通的問題，第二個是AI，最近韓國的圍棋大賽引發(fā)關(guān)注，人工智能未來5到10年將取得很大進(jìn)展。第三是VR，計(jì)算機(jī)每十年計(jì)算能力就會得到極大提升?！?/p>

　　而這三個問題，也是扎克伯格心中未來五年科技發(fā)展的三大方向。他們分別是十年內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)將推向世界各個角落、人工智能取得巨大進(jìn)展以及虛擬現(xiàn)實(shí)輔助的計(jì)算機(jī)成為最重要的計(jì)算平臺。

　　針對近日alphago打敗韓國棋手，馬云則認(rèn)為，創(chuàng)新是一種有效率的解決問題的方法。我們應(yīng)該用機(jī)器來解決問題。未來機(jī)器會比人類更強(qiáng)大，但不會比人類更明智。馬云指出，人的智慧是人類的核心，機(jī)器會比人類強(qiáng)大的，所以我們要用機(jī)器來解決問題，作為創(chuàng)新的一種方式。

　　在與扎克伯格的對話過程中，馬云表示扎克伯格跟他的很多想法、經(jīng)歷都很像，而且阿里巴巴和facebook兩家都有中西方因素相結(jié)合的基因。但是，其還指出，中國的文化決定中國企業(yè)并不是那么有競爭性。馬云說道：“西方文化總在尋找競爭對手，研究對手在做什么。但中國文化中，佛教，儒家文化，都是在研究與自然達(dá)成和諧。我們的文化決定我們并不是那么有競爭性。我們應(yīng)該相互協(xié)作，相互學(xué)習(xí)，而不是一味競爭?！?/p>

　　隨后，馬云對中國后三十年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)行了展望，其表示，過去三十年，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很好。接下來三十年，中國經(jīng)濟(jì)有三個點(diǎn)：消費(fèi)、服務(wù)、高科技。

　　扎克伯格在談話過程中多次提及VR，也非?？春肰R未來的發(fā)展。他表示，2016年會成為VR年。同時(shí)，五到十年之后，VR手機(jī)會成為市場主流。

　　對話過程中，扎克伯格也不忘做做生意，他問馬云，你可以幫忙賣我們的產(chǎn)品嗎？馬云笑著回答，“no problem?！?/p>

　　以下是對話全文：

　　主持人：現(xiàn)在我們會議開始。我是錢穎一，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長，我來主持今天我們這一單元的討論。我們這場的主題是創(chuàng)新，聚焦于作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展推動力的互聯(lián)網(wǎng)， 我們非常幸運(yùn)有兩位嘉賓今天在場對話，一位來自美國，一位來自中國。如果說全球任何地方舉辦一個最高層次的這個主題的論壇，他們最想邀請的人物，我想就應(yīng)該他們兩位。

　　讓我們歡迎阿里巴巴的馬云和facebook的馬克·扎克伯格，中文名字叫做小扎。

　　首先我們請他們二位各自做一個非常簡短的開場白，小扎，你先請。

　　馬克·扎克伯格：非常高興來到中國發(fā)展論壇，中國的快速經(jīng)濟(jì)發(fā)展我非常敬佩，今天和馬云討論創(chuàng)新，我也非常興奮，創(chuàng)新是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重點(diǎn)，我還在努力的學(xué)習(xí)中文，但是，我的中文很糟糕。所以，我要請馬云和我今天用英文，希望大家諒解。感謝各位。很榮幸能夠參加今天的討論。

　　馬云：我覺得小扎的中文比我們很多中國人講的帶口音的中文很容易聽懂，至少很認(rèn)真，我們在廣州、溫州也好，很多人講普通話確實(shí)聽不太懂，我的英文也很好， 我是自學(xué)的英文，我的英文里面有很多的語法錯誤，是因?yàn)樽约洪_始自學(xué)的，我沒有在美國，在海外讀過書，所以學(xué)習(xí)語言本身是對另外一種文化的熱愛。我和小扎在九年前，還是十前年在達(dá)沃斯的晚上認(rèn)識，那天晚上我們兩個人被邀請到達(dá)沃斯的技術(shù)的頂級人才的論壇，我對技術(shù)一竊不通，把我邀請進(jìn)去了，沒有人知道我是誰，也沒有人知道小扎是誰，我們兩個人在門口聊了大概三十分鐘。當(dāng)時(shí)我不知道facebook是什么，他也不知道阿里巴巴是什么，但是其他的幾十個人都是大佬，都是名氣很大的技術(shù)頂尖高手。所以我們兩個人就聊了一會天，我覺得他很有意思，那個時(shí)候他中文還沒有學(xué)，可能還不太好。我說如果有一天你到中國的話，給我電話，我也許可以幫點(diǎn)忙。

　　結(jié)果在三四年以前，他突然有一天給我打了一個電話，他說我是馬克·扎克伯格，你還記得不記得八九年以前你的承諾，我說當(dāng)然我記得。后來有一次我去facebook，我發(fā)現(xiàn)他已經(jīng)開始學(xué)中文，我覺得特別有意思，我跟他的管理團(tuán)隊(duì)講一通我自己的觀點(diǎn)的時(shí)候，他們的團(tuán)隊(duì)都在笑。 我說你們在笑什么，他說你和扎克伯格講話很像。

　　所以那個時(shí)候我感覺馬克·扎克伯格講的很多觀點(diǎn)，和我的很多觀點(diǎn)都是挺像的，其實(shí)大家發(fā)現(xiàn)，他從來沒有在中國讀過書，他是在美國自學(xué)的中文，我從來沒有在西方讀過書，但是我是在中國自學(xué)的英文，所以我們兩個人都是對東西方文化特別感興趣。正因?yàn)槲矣X得facebook是非常了不起的一家公司，阿里巴巴這家公司在中國人看來很帶有西方，但是在西方人看來我們卻很東方。但是我自己覺得，我從facebook身上我看到了東西方的結(jié)合，很多人也在我們身上看到了東西方文化的結(jié)合。東西方一直在競爭，到底東方會贏，還是西方會贏。我至個人認(rèn)為，只有把握好東西方切合的人才會贏，所以我從小扎身上看到了兩種文化試圖結(jié)合起來的很了不起的東西，謝謝小扎邀請我在這里跟大家吹吹牛，侃侃。

　　如何理解創(chuàng)新？

　　錢穎一：在十三五計(jì)劃中，在上周通過，這里面一個很重要的內(nèi)容就是創(chuàng)新，我首先問馬克·扎克伯格一個問題，到底在你看來什么是創(chuàng)新。

　　馬克·扎克伯格：其實(shí)你要看五到十年的時(shí)間的跨度，你看到底有什么樣的問題，那么你在這個長期可以來解決這個問題，那這就是創(chuàng)新，如果說現(xiàn)在有一個問題的話，我覺得你現(xiàn)在做的可能就不是創(chuàng)新，如果你做的是要解決五到十年以后的問題的話，那就是創(chuàng)新。所以對公司來講，他們應(yīng)該關(guān)注的是長期的一些問題。那么這就是創(chuàng)新的本質(zhì)。

　　在facebook，我們幾年前慶祝了我們成立十周年，與此同時(shí)，我們整個facebook的用戶群已經(jīng)超過了十億，那個時(shí)候我們就說，我們希望在未來的十年解決世界上一些什么問題呢？因?yàn)橛幸恍┦驴梢栽谝坏絻赡昃涂梢宰龅?，比如說像產(chǎn)品的開發(fā)。但是要解決真正的大問題，我們需要看一個五年、十年，甚至是更長的時(shí)間。那么我們認(rèn)為有三個最根本的問題需要解決。第一個問題，就是把這個互聯(lián)網(wǎng)推廣到世界的各個角落，現(xiàn)在我們一共全球有七十億的人口，大概四十億人口是不能上網(wǎng)的，所以他們不能得到同樣的教育的機(jī)會，或者是說就業(yè)的機(jī)會，或者是說他們的，其他的我們非常習(xí)慣使用的一些工具。我覺得這個在十年內(nèi)，我們可以解決。

　　第二個問題就是人工智能，人工智能是這個技術(shù)領(lǐng)域，是現(xiàn)在我們需要花很多的時(shí)間去研究的。那么最近我們看到了在人工智能方面我們的AlphaGo和世界的圍棋大師的比賽確實(shí)凸顯了圍棋智能的里程碑，我們怎么樣處理世界，怎么樣理解感覺，比如說視覺、聽覺、或者是語言能力。五到十年的時(shí)候，我們可以取得很大的進(jìn)步，不是說人工智能可以取代人，但是在十年內(nèi)他們可以取得巨大的進(jìn)步。

　　第三個方面我們要建立一個巨大的計(jì)算平臺，這個計(jì)算平臺可能是基于視覺和虛擬現(xiàn)實(shí)的，如果我們看看現(xiàn)在的計(jì)算平臺，大概每到五年，十年的話就會有一個新的計(jì)算平臺，比如說最早的大型計(jì)算機(jī)，可能跟房間差不多那么大，而且非常的昂貴，那么后來我們有了個人電腦，個人電腦還是比較復(fù)雜，但是越來越多的人在辦公室使用電腦。

　　現(xiàn)在我們有手提電腦和智能手機(jī)，這是人人都有的。每隔幾年，就會有一個新的計(jì)算平臺，那么在未來的五年，可能會是一種更加自然，更加浸入式的環(huán)境和計(jì)算的平臺，我覺得這就是虛擬現(xiàn)實(shí)輔助的計(jì)算機(jī)。

　　那么，我覺得這可能是在未來五到十年的最重要的計(jì)算平臺。

　　另外，我們再看五到十年后到底有什么樣的問題呢？我覺得這就是創(chuàng)新所要解決的問題。更多的是一種長期的而不是短期的挑戰(zhàn)。

　　錢穎一：所以創(chuàng)新就是面向未來。上周的AlphaGo跟李世石的比賽引發(fā)關(guān)注。實(shí)際上圍棋起源于中國，在中國非常流行。我不知道馬云先生對人工智能有什么樣的評價(jià)？

　　馬云：我同意扎克伯格說的，創(chuàng)新就是使用獨(dú)特，高效的方式去解決問題。我自己不是工程師，也不是搞技術(shù)的，我和大多數(shù)人一樣，對技術(shù)有一點(diǎn)點(diǎn)害怕。

　　但是，我相信我們需要用技術(shù)來解決問題。就在上周，很多的人都感到非常的擔(dān)憂，就是說這個機(jī)器已經(jīng)打敗了人類，那么人類到底未來怎么辦？我認(rèn)為當(dāng)電腦發(fā)明出來的第一天，人類就應(yīng)該意識到，如果人們想跟電腦來競爭誰會更聰明，人類就該放棄了。我認(rèn)為機(jī)器會比人類更強(qiáng)大，機(jī)器會比人類更聰明，但是機(jī)器永遠(yuǎn)不會像人類那樣有智慧。

　　比如下棋，我下圍棋下得不好，但是我喜歡下，下棋好玩的地方，在于能看到你的對手犯錯誤，當(dāng)你看到對手犯錯時(shí)，就算你輸了，你也覺得很開心。但是你和機(jī)器下的話，那個機(jī)器從來不會犯錯誤，一點(diǎn)都不好玩。

　　如果說你們兩個人來對壘的時(shí)候，比方說你和機(jī)器去打拳擊的話，你肯定打不過它的，300年前在歐洲發(fā)明了機(jī)器人。大家就應(yīng)該意識到機(jī)器永遠(yuǎn)比人要強(qiáng)大的，在200年前的時(shí)候，人們就應(yīng)該意識到到飛機(jī)和汽車肯定會比人走得快，那么現(xiàn)在電腦來了，我們應(yīng)該意識到機(jī)器肯定比我們的記的更好，計(jì)算得更快，而且不需要休息，所以放棄吧。但是一點(diǎn)是肯定的，那就是人類擁有智慧，人類擁有心靈和內(nèi)心。機(jī)器永遠(yuǎn)無法享受成功和失敗，對友情，對愛是沒有感覺的。

　　所以我認(rèn)為我們不應(yīng)該害怕機(jī)器，我們應(yīng)該用機(jī)器來解決問題，把它用來作為一種創(chuàng)新高效的方式，解決人類問題，用來應(yīng)對氣候變化，或者是說疾病和貧窮等等。

　　那我很高興看到人類在技術(shù)上，在科技上被機(jī)器戰(zhàn)勝。這是沒關(guān)系。

　　馬克·扎克伯格：我大部分是同意的。

　　我覺得我們常常忽視的一個問題，我們看到的人工智能的新里程碑，當(dāng)然我們認(rèn)為AlphaGo和谷歌在技術(shù)的進(jìn)步方面，確實(shí)取得了重大的成就。但是，之前在下圍棋的時(shí)候，機(jī)器是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能打敗人類的，所以這次它能夠打敗人類是一個重大的里程碑。但是我們看人工智能時(shí)，我們很多的時(shí)候就是說我們會預(yù)計(jì)它已經(jīng)達(dá)到了足夠的計(jì)算智慧，可以解決任何的問題，我們有一個最好的技巧，那就是大規(guī)模的模式識別，比如圖像識別，文字識別，聽到聲音以后，我們知道這是什么的文字， 或者把一個語言翻譯成另外一個語言，或者是說你看到這個影像，比如說汽車在行駛中能夠看到危險(xiǎn)的情況，就可以做出這個自動駕駛的汽車。

　　最近我剛剛參加了一個人工智能的會議，那就是說有一些人工智能可以拍一些我們皮膚上的傷疤，電腦可以像世界上最好的皮膚學(xué)家一樣，判別這個人是不是得了癌癥。這一切都是一種模式識別，也就是說它識別這樣的一些視覺、聽覺、觸覺，不同語言的翻譯。

　　但是，他最基本的都是來源于一種基礎(chǔ)的技術(shù)，也就是說他能夠看到一些數(shù)據(jù)，然后能夠識別出一些類型或者是說模式。

　　所以這就僅僅是一種學(xué)習(xí)方法，比如說我們教一個孩子讀書，比如說我告訴他這是鳥，這是鴨子，這是什么動物，你如果給他很多的例子，他會逐漸知道這是什么東西，這是現(xiàn)在計(jì)算機(jī)處于的階段。但是真正讓人類非常獨(dú)特，并且我們技術(shù)還無法到達(dá)的，這是我們所稱的常識。也就是說他可以在一個領(lǐng)域?qū)W習(xí)，然后應(yīng)用到另外一個領(lǐng)域，用這個方式來解決問題。比如說你造一個電腦，他可以下圍棋，但是不能解決其他領(lǐng)域的問題，所以除非我們能夠做到那一點(diǎn)的話，現(xiàn)在我們離真正的說機(jī)器已經(jīng)超過人類的那天還比較遠(yuǎn)。這需要一種非常根本的科技進(jìn)步，現(xiàn)在我們還不知道怎么做。你能夠識別一些模式，而不是說光是下棋，或者是自動駕駛，甚至是預(yù)測氣候的變化等等，這些都是AI做出的很大進(jìn)展，但是我們應(yīng)該繼續(xù)推進(jìn)這一前沿研究，這個方面我們會繼續(xù)研究人工智能在未來五到十年取得最大的成就。

　　馬云：我覺得我們兩個之間的差別，工程師和非工程師，工程師激動于技術(shù)本身，而讓我興奮的，是科技怎么樣讓我們的生活變得更簡單，我不是想能夠讀詩或者是記錄很多的文件，這個機(jī)器可以幫我做到，我很興奮，不過我對技術(shù)并不激動。

　　2016年會成為消費(fèi)級VR年

　　錢穎一：剛剛講到了人工智能，另外兩個詞很熱，VR和AR。虛擬現(xiàn)實(shí)和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)，他們是相互有關(guān)的，能不能給我們解釋一下這兩者之間的關(guān)系，對于未來，你怎么樣看這兩項(xiàng)技術(shù)的演進(jìn)。

　　馬克·扎克伯格：我希望可能十到十五年之后，我們的眼鏡，像你帶的近視鏡，我們可以有一個完全沉浸式的體驗(yàn)，可以看到某一個場景，覺得就在這個場景，可以提供信息，能夠感知周圍的情況，能夠讓你去計(jì)劃你的生活和日程，如果要做到這個，需要有一些巨大的科技進(jìn)步，是需要我們?nèi)プ聊サ?。我們需要都是視覺方面的一些專家，光學(xué)的專家，計(jì)算機(jī)的專家，但是，可以在像這么小的一個眼鏡上可以搭載很多的功能，我覺得我們會實(shí)現(xiàn)的，可能希望是十到十五年之內(nèi)，我們真正實(shí)現(xiàn)之后，我們可以讓世界更美好，能夠讓我們一天的日子過得更加的方便?，F(xiàn)在大家看到的這種Oculus產(chǎn)品，我們月底就要開始發(fā)貨，是一個頭戴設(shè)備，它還是比較大，比較笨重，不像現(xiàn)在的眼鏡，但是我們的想法是在你的起居室里面坐著，打游戲，或者是看電視可以有一個身臨其境的感覺，感覺你好像把自己陷入了場景里面，感到自己就在另一個地方，已經(jīng)有一些人在做這種4K的解析圖的圖像，你可以在手持設(shè)備上玩非常高逼真的游戲，有很多這樣的環(huán)境的技術(shù)，來讓人采集一些沖浪的視頻，很快的就能夠模擬各種各樣的場景。

　　最近我們做的一個演示，這是在我們公司內(nèi)部，可以用手機(jī)跟其他人打乒乓球，實(shí)際上另外一個人在另外一個辦公室，感覺你們兩個人面對面打乒乓球，這個乒乓球是一個比較簡單的功能了，但是它可以來改變整物理環(huán)境。現(xiàn)在可能在世界上另外一個地方和他打乒乓球，這個打的環(huán)境也是隨意的，不用特制的乒乓室，也不用另外一個人去另外一個地方，這個技術(shù)可以改變我們的娛樂和教育，能夠來營造一種我們模擬的環(huán)境去讓我們來進(jìn)行學(xué)習(xí)。它會非常強(qiáng)大，我覺得接下來幾年，我預(yù)見到的是，首先它的應(yīng)用是在游戲領(lǐng)域，大概是2.5億的游戲人士是打X-box或者是PS，打一些沉浸的游戲，我本人就非常喜歡打游戲，我身邊有很多的游戲熱愛者，可以身臨其境的打游戲，而不是看2D的，如果玩太空游戲或者是格斗游戲，體育游戲，競技游戲，能夠身臨其境的感覺非常好，現(xiàn)在的VR已經(jīng)在起步，我們可以在接下來的幾年推出更加自然的，貼合我們生活的機(jī)器的形態(tài)，讓我們的信息，讓我們的這種娛樂能夠去貫穿你的一天。

　　錢穎一：那么2016年會不會成為VR年呢，你和谷歌眼鏡項(xiàng)目在競爭，是吧？

　　馬克·扎克伯格：2016年會有非常好的消費(fèi)級VR開始發(fā)貨的一年，去年我們和三星聯(lián)合發(fā)貨，今年也有下一代的產(chǎn)品在發(fā)貨，我們叫做Oculus Rift這樣的一個產(chǎn)品開始發(fā)貨，會給我們的消費(fèi)者帶來非常棒的體驗(yàn)，里面有內(nèi)嵌非常強(qiáng)的運(yùn)算能力，所以能夠來很好的模擬周圍的環(huán)境。很難去描述這個感受，你們可能是需要親自去嘗試之后才能去體會，這是我們要發(fā)的第二款產(chǎn)品。

　　這還需要一個很長的過程，比如你看智能手機(jī)的過程，大家知道2003年智能手機(jī)第一次出現(xiàn)，像黑霉、Palm等手機(jī)，現(xiàn)在已經(jīng)有十億個手機(jī)在用，這當(dāng)中經(jīng)歷了一很大的進(jìn)步。比如說我們記得有了智能手機(jī)以后，五年我們就有了iPhone，有了現(xiàn)在智能手機(jī)的應(yīng)用形態(tài)，不像大屏幕和小屏幕的電實(shí)際上功能更強(qiáng)大， 可能組建更少，我們會在VR上看到類似的事情，五到十年之后我們會覺得這樣的一種VR會成為市場的主流，會有一個重大的進(jìn)步，但在2016年，我們也希望現(xiàn)在能夠先發(fā)一些貨，讓大家能夠去來享受到。

　　錢穎一：馬云你能幫助他在阿里巴巴平臺上，出售一些這樣的產(chǎn)品嗎？

　　馬云：當(dāng)然可以，沒問題。實(shí)際上剛剛說的很多的技術(shù)內(nèi)容，我聽不太懂。我知道可能在座有些人也沒有對技術(shù)有非常好的掌握，但是我的團(tuán)隊(duì)和我說了很多VR和AR的情況和發(fā)展。我聽他說話，我記得就像1994年的時(shí)候，我開始做互聯(lián)網(wǎng)公司的時(shí)候，我對互聯(lián)網(wǎng)是什么一無所知，但是我想著的是，怎么樣能夠幫助人們做事情更簡單。

　　所以當(dāng)我聽到VR和AR時(shí)，我想的是怎么樣幫助女士和小孩能夠更方便的上網(wǎng)買東西，他們可以更方便很舒服的買東西，更快買東西。如何使用VR科技幫助商促進(jìn)銷售，用戶體驗(yàn)非常好。我們一定會實(shí)現(xiàn)的。

　　技術(shù)帶來了哪些影響？

　　錢穎一：下一個問題是講技術(shù)和技術(shù)的影響。我想問一下馬克·扎克伯格，你覺得過去幾年來，最大的一個技術(shù)方面的意外驚喜是什么，就是說有一個讓你最喜歡的創(chuàng)新是什么。另外對于你本人來說，技術(shù)在哪一個方面會改造世界，是最大程度，最快的改造世界。

　　扎克伯格：我們已經(jīng)講到了AlphaGo，機(jī)器打敗的圍棋大師，這是今年讓我意外的事情，當(dāng)時(shí)專家覺得還需要幾年AI才能真正的打敗人腦，打敗圍棋手，所以這顯示我們AI方面的研究速度非常的欣喜，希望我們能夠更多的一些應(yīng)用出來。

　　你跟電腦打游戲，打圍棋游戲當(dāng)然好，但是還有其他的很有意思的應(yīng)用，比如說我想到了自動駕駛的汽車，可以幫助我們節(jié)省很多的時(shí)間，而且減少事故，實(shí)際上很多的死亡都是汽車事故，交通事故造成的。用馬云的話來說，機(jī)器是不睡覺的，能記憶的更好的，這樣機(jī)器比人能夠更好的駕駛汽車。我關(guān)注的是自動駕駛的技術(shù)，但是還要去完善其中的系統(tǒng)。但是毫無疑問的是，如果我們時(shí)間夠長的話，那么AI能夠會比我們?nèi)笋{駛汽車更安全，更加的穩(wěn)固。它是在公共安全方面來說，這回事目前幾年最大的一個成就。

　　當(dāng)然，在科技和健康領(lǐng)域，也有很多的事情是AI可以來促進(jìn)的，比如說疾病的診斷效果的提高。所以現(xiàn)在我們有一整套的藥，儀器，我們認(rèn)為它可以去來用一種病的治療，但是沒有用在其他的病上，我覺得AI和其他的相關(guān)技術(shù)能夠讓這些機(jī)器早期幫助實(shí)現(xiàn)診斷，實(shí)現(xiàn)更早，更有效的一個治療。

　　另外，用AI去做一些醫(yī)療研究它的匹配，去匹配每個人的基因，每個人的體征和病狀。所以我對AI本人是非常振奮的，因?yàn)槲矣X得未來不久的時(shí)間對衛(wèi)生狀況會有比較大的改造。

　　錢穎一：我想問一下馬云，技術(shù)和技術(shù)的對世界的影響。

　　馬云：我覺得學(xué)者和創(chuàng)業(yè)者之間的區(qū)別，學(xué)者永遠(yuǎn)期待著大變革，我們都是期待小的變化。在我們公司，我們花時(shí)間在小的，有趣的創(chuàng)新，解決小問題，只有首先從小問題著手，才能慢慢的到大問題。大概兩個月之前，我到一個籃球聯(lián)盟去訪問，聯(lián)盟的人告訴我，最早發(fā)明籃球的人，每次去投籃，投完之后要把梯子架上去，把這個球拿出來，一場比賽要花兩三個小時(shí)。二十年后，人們說把這個籃子的底剪掉，這樣的話球就可以自己掉下來，不用自己去拿了，這樣的小創(chuàng)新要花20年，所以創(chuàng)新可能需要大的創(chuàng)新，需要百年的時(shí)間才能等到。

　　我們很幸運(yùn)，我們處在最好的歷史時(shí)期里?？v觀人類歷史過程中，有過第一次工業(yè)革命，第二次能源革命，而第三次就是現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)?，F(xiàn)在我們正處在第三次技術(shù)革命當(dāng)中。如果大家思考一下創(chuàng)新的影響，接下來的三四十年，我覺得技術(shù)在生命科學(xué)會有一個巨大的突破，會讓人們壽命更長。這是因?yàn)橛?jì)算和數(shù)據(jù)。過去的三百年里，科學(xué)也是發(fā)展日新月異，人們對于這個外部世界，對于太空的了解，越來越多。我們知道火星，但是對我們自己的了解很少，我們沒有辦法來自我解碼。有了這種計(jì)算能力，有了人的行為數(shù)據(jù)。接下來三四十年，人類會更好的了解自己，在過去三百年，我們是更好的了解外在世界，接下來三十年我們會更好了解自己身體， 我希望百年后，當(dāng)我們能夠解碼自己后，會有一種法律，不許人們能夠活超過200年。這是我對生命科學(xué)的很高期待，怎么樣讓人更健康，更快樂，更長壽。

　　因?yàn)橹R讓更人聰明，聰明人知道人需要拿到什么。知識沒有辦法讓人更智慧，只有挫折的經(jīng)歷，才會讓你變得更加智慧，智慧人才知道什么時(shí)候會去放棄，聰明的人知道要什么，智慧的人知道需要放棄什么。所以現(xiàn)在我們進(jìn)入一個新的世界。從IT到DT，數(shù)字技術(shù)，IT讓人更像機(jī)器，DT讓機(jī)器更像人，我們必須知道，在未來三十年人們必須更加智慧，我們必須放棄一些東西，不然我們會有麻煩。

　　中西文化兩方利好才能共贏

　　錢穎一：所以AI和生命科學(xué)未來一大技術(shù)的前沿，馬云你提到文化，你們兩個人都是跨文化——熟悉中美文化。所以我們想從你們這里饒有興趣的聽取一下，從商業(yè)和創(chuàng)新的角度來講，你們對文化怎么看。

　　馬云：我想西方文化和東方的文化都是非常有意思，獨(dú)特的文化。我們有很大的不同，過去一百年，中西方一直在討論或者是辯論。我有一個美國好朋友，我很擔(dān)心中國，我說你為什么擔(dān)心呢？他說因?yàn)槎暌院?，中國的GDP會超過美國，你們會比美國更強(qiáng)大，到時(shí)候就像美國人一樣要控制世界。我說你為什么會這么想，他說，我們就是這么想的。

　　這就是文化上的差異，我們看西方的宗教，西方世界的宗教是競爭性的，總是需要一個競爭對手。那要不你就在我這邊，要不你就站在另外一邊，這是我所學(xué)到的美國競爭，就是說你始終要有一個競爭對手，無論你做什么，你都要知道你的對手在干什么。

　　但是在中國，我們是不一樣的，在中國的宗教，比如說道教、佛教或者是儒家，我們說的都是和諧，我們怎么樣的去改變自己，去適應(yīng)外部的世界。道教是說我怎么樣改變自己去和這個環(huán)境融為一體，而儒家就是說，我怎么樣的去改變自己，和社會取得和諧。而佛教是我怎么樣改變自己的行為讓我和我的內(nèi)心融合一致。所以在東方的文化里邊，我們并不是特別熱愛競爭的。我們總是在想，怎么樣去改變自己，去適應(yīng)別人，所以這是東西方文化的很大差別。

　　另外你也看到，對中國的足球來說，我們有13億人，但是十一個人的足球隊(duì)都踢不好，問題是在于我們文化不同，我們個體運(yùn)動比較強(qiáng)，我們團(tuán)體運(yùn)動就不是很強(qiáng)。 同時(shí)我們也不太善于競爭性的對抗，在美國的話，小孩上學(xué)回家，他們家長會說你們有沒有提出一些尖銳問題讓老師難堪啊，這就是聰明。我們中國家長會問孩子說，有沒有和其他人打架，吵架，有沒有聽話，我們永遠(yuǎn)會說怎么樣成為一個好孩子。電影里面也不一樣，我非常喜歡看美國電影。中國電影都有一個英雄，但是美國的電影里面，那個英雄一開始看上去是一個壞人，當(dāng)災(zāi)難發(fā)生，最后變成了好人，最后活下來了，無論怎么樣打他，怎么虐待他，他都死不了。 但是中國呢，英雄會死了，只有死了才能成為英雄。所以我們是完全不同的兩種文化。

　　那這樣的話，誰會贏呢？中國我們更多關(guān)注的是智慧，三百多年前，所有的人，無論是東方人還是西方人，都依賴于哲學(xué)，依賴于生活經(jīng)驗(yàn)，依賴宗教，然后在過去三百年中，一切都和知識相關(guān)，專注于知識。我認(rèn)為西方更多的是代表知識，而東方更多的是代表智慧。所以東西方文化話到底誰會贏呢？我認(rèn)為，應(yīng)該是能夠結(jié)合東西方文化的人才會贏。

　　所以我真的非常的尊敬喜愛西方的文化，很多人這是西方的觀點(diǎn)，我說不是，這是大家都認(rèn)同的觀點(diǎn)，但是西方人應(yīng)該更好的向我們東方人解釋這些。對于東方人來說，我們有很多的人生經(jīng)驗(yàn)和閱歷，可以分享。但是我們表達(dá)的方式，是非常不一樣的。那么這是我所相信。就是說兩種文化，兩種宗教都是好的。我們需要從中找到價(jià)值，互相的尊重，不要總是在想怎么樣競爭，而是想著怎么樣的合作。

　　錢穎一：馬克，我們說文化的差異啊，請放心可以隨便講。

　　扎克伯格：我可以說我對中國特別樂觀的一點(diǎn)就是說中國非常的關(guān)注這個理工技術(shù)，未來可能在全球，更多的就業(yè)，無論是中國還是其他的國家，可能都是需要技術(shù)的工作。那么在很多的時(shí)候，這些做技術(shù)工作的都是收入比較高，而且他們的影響力也很大?？偟膩碚f，我們看到全球在技術(shù)人才方面，或者是說工程師的，學(xué)習(xí)理工科的人是有限的。但是我覺得在中國，我們一直非常的強(qiáng)調(diào)理工科。所以你看中國的政府，很多的政府官員都是工程師，都是學(xué)理工科的，他們在解決問題的時(shí)候，都是用理工科的思維，他們有非常嚴(yán)格的學(xué)術(shù)訓(xùn)練。

　　無論是東方還是西方，世界上所有的國家，都希望能夠培養(yǎng)工程師。我覺得至少我注意到的是我在中國的時(shí)候，看到中國尤其的強(qiáng)調(diào)了理工科的教育。那么我認(rèn)為，這會成為中國的一個優(yōu)勢，我也希望世界其他的國家也能夠?qū)W習(xí)中國的重視理工科的思路。也許我自己是搞技術(shù)的，可能我比較關(guān)注技術(shù)，我這里更日常一些，我對于文化不是太擅長。我沒有辦法像馬云先生這樣想得那么有哲理，。