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對(duì)話徐直軍:AI就是個(gè)暴力計(jì)算,沒(méi)有強(qiáng)大算力哪來(lái)成功

2019-09-03
關(guān)鍵詞: AI 芯片 任正非 算力

“某種程度上說(shuō)AI本身就是一個(gè)暴力計(jì)算,沒(méi)有強(qiáng)大算力哪來(lái)成功?我們?nèi)A為云希望面向全球,真正提供普惠的、強(qiáng)大的算力?!比A為輪值董事長(zhǎng)徐直軍說(shuō)。

在眾多投身AI戰(zhàn)團(tuán)的廠商中,華為無(wú)疑是最看好AI且布局最完善的那幾家之一。8月23日,這家公司正式發(fā)布了算力最強(qiáng)的AI處理器昇騰(Ascend)910和全場(chǎng)景AI計(jì)算框架MindSpore,補(bǔ)完了全棧全場(chǎng)景AI解決方案的最后一款拼圖,標(biāo)志著其AI戰(zhàn)略的執(zhí)行進(jìn)入了新的階段。

在發(fā)布會(huì)后的媒體圓桌上,徐直軍與C114等媒體分享了昇騰910、MindSpore乃至達(dá)芬奇架構(gòu)更多的細(xì)節(jié),并圍繞美國(guó)貿(mào)易禁令、5G進(jìn)展等熱點(diǎn)話題作出回應(yīng)。

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他表示,華為不會(huì)轉(zhuǎn)成AI公司,自我定位是ICT基礎(chǔ)設(shè)施解決方案和智能終端提供商。盡管外界認(rèn)為其涉獵的業(yè)務(wù)很多,但實(shí)際上所有技術(shù)都是同源的,一切都基于聯(lián)接和計(jì)算來(lái)研發(fā),只是面向不同的客戶(hù)群做不同的產(chǎn)品,“芯片不作為我們的業(yè)務(wù),我們只是在技術(shù)上做的深一點(diǎn)點(diǎn)”。

至于為何每次都能跑在別人前面,徐直軍回以“不缺錢(qián),并且決策簡(jiǎn)單”。他披露了這樣一個(gè)細(xì)節(jié),2018年財(cái)報(bào)發(fā)布后(凈利潤(rùn)593億元),華為因?yàn)閽甑腻X(qián)沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)公司多而被外界質(zhì)疑,但事實(shí)上其創(chuàng)始人、總裁任正非還批評(píng)說(shuō)掙錢(qián)掙多了,掙多了意味著戰(zhàn)略投入不夠。

華為與快速發(fā)展的AI

經(jīng)歷了60多年起起伏伏的AI近年來(lái)進(jìn)入了快速發(fā)展期,在成為“全村人的希望”的同時(shí)與現(xiàn)實(shí)世界產(chǎn)生了更多碰撞。

麥肯錫全球研究所報(bào)告預(yù)計(jì),到2030年AI將為全球經(jīng)額外貢獻(xiàn)13萬(wàn)億美元的GDP增長(zhǎng);來(lái)自普華永道的調(diào)研報(bào)告則顯示,到2030年AI市場(chǎng)規(guī)模將超過(guò)16萬(wàn)億美元。而在可以預(yù)見(jiàn)的未來(lái),它將作為一種通用目的技術(shù)(GPT)如同19世紀(jì)的鐵路和電力,以及20世紀(jì)的汽車(chē)、電腦、互聯(lián)網(wǎng)一樣,被應(yīng)用到經(jīng)濟(jì)的幾乎所有地方,從而極大地提高生產(chǎn)力,改變每個(gè)組織、每個(gè)行業(yè)。

2018年華為全聯(lián)接大會(huì)(Huawei Connect 2018)上,這家公司發(fā)布了AI發(fā)展戰(zhàn)略并發(fā)布全棧全場(chǎng)景AI解決方案,其中也包括了造成巨大震動(dòng)的兩顆昇騰系列AI芯片。但在此之前,它就已在公司內(nèi)部和服務(wù)領(lǐng)域開(kāi)始應(yīng)用AI。

徐直軍告訴媒體,AI給華為帶來(lái)的價(jià)值一是對(duì)內(nèi)提升效率,二是對(duì)產(chǎn)品賦能,三是為未來(lái)做好準(zhǔn)備、賦能合作伙伴。據(jù)披露,華為董事會(huì)專(zhuān)門(mén)有一個(gè)決議,每年在AI上投入2億美元用于提升內(nèi)部效率,而2018年更是在AI整體研發(fā)上投入了15億美元。

他舉例稱(chēng),通過(guò)將AI應(yīng)用于基站安裝場(chǎng)景,不用再派人去現(xiàn)場(chǎng)做驗(yàn)收,效率也有幾千上萬(wàn)倍的增長(zhǎng);內(nèi)部的財(cái)務(wù)系統(tǒng)每年有超過(guò)500萬(wàn)張單據(jù)用AI直接識(shí)別支付,比人工更準(zhǔn)確、效率更高。而在AI開(kāi)發(fā)的內(nèi)部組織上,華為采取了一個(gè)項(xiàng)目一個(gè)團(tuán)隊(duì)的模式,“比5G開(kāi)發(fā)還簡(jiǎn)單”。

“AI能夠解決什么問(wèn)題,我們內(nèi)部在持續(xù)探索,有了這些經(jīng)驗(yàn),未來(lái)就可以更好的去服務(wù)客戶(hù)?!彼f(shuō)。

沒(méi)有強(qiáng)大算力哪來(lái)成功?

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在算力、算據(jù)、算法這AI三要素中,算力是基礎(chǔ),也是AI大發(fā)展的主要驅(qū)動(dòng)力;但目前的算力非常昂貴,是一種稀缺資源,這在很大程度上抬高了AI研究和使用的門(mén)檻、制約了AI的發(fā)展與普及。根據(jù)預(yù)測(cè),AI算力需求每年將增長(zhǎng)10倍,可以說(shuō)再怎樣強(qiáng)調(diào)算力的重要性都不為過(guò)。

“做AI研究最大的問(wèn)題就是缺少算力,誰(shuí)的算力強(qiáng),誰(shuí)輸出的研究成果就快、就多?!毙熘避娬f(shuō),AI相關(guān)論文數(shù)量增長(zhǎng)最快的是谷歌(新增論文占比約30%)、重要突破往往也來(lái)自于它,原因就在于谷歌擁有全球最強(qiáng)的算力,別人可能算一個(gè)月而它只需要幾分鐘。

此次發(fā)布的昇騰910和MindSpore就是華為踐行“為世界提供充裕而經(jīng)濟(jì)的算力”的重要一步。昇騰910基于達(dá)芬奇架構(gòu),半精度 (FP16)算力達(dá)到256 Tera-FLOPS、整數(shù)精度(INT8)算力達(dá)到512 Tera-OPS,達(dá)到規(guī)格算力所需功耗僅310W、明顯低于設(shè)計(jì)規(guī)格的350W;在典型的ResNet50網(wǎng)絡(luò)的訓(xùn)練中,昇騰910與MindSpore配合,與現(xiàn)有主流訓(xùn)練單卡配合TensorFlow相比顯示出接近2倍的性能提升。

昇騰AI處理器核心從指令集到架構(gòu)都是由華為自己開(kāi)創(chuàng),在最近硅谷的Hotchips會(huì)議上,華為Fellow視頻遠(yuǎn)程介紹了達(dá)芬奇架構(gòu)及昇騰AI處理器,講完后全場(chǎng)1200多人起立鼓掌,以表達(dá)對(duì)創(chuàng)達(dá)芬奇架構(gòu)探索精神的肯定。

“達(dá)芬奇架構(gòu)可大可小,從Nano一直到Max、從穿戴設(shè)備一直到云,可以全場(chǎng)景覆蓋;我們推出MindSpore的目的就是協(xié)同達(dá)芬奇架構(gòu)來(lái)面向全場(chǎng)景的。也就是說(shuō),在端、邊緣、云都可以訓(xùn)練和推理,還可以進(jìn)行相互協(xié)同,這是現(xiàn)在其他的計(jì)算框架所做不到的?!毙熘避姳硎?。

華為主要以板卡、服務(wù)器、云服務(wù)的方式面向客戶(hù)和合作伙伴提供AI能力。他介紹說(shuō),已經(jīng)有大量的國(guó)內(nèi)外企業(yè)基于昇騰310的板卡或服務(wù)器做開(kāi)發(fā)、驗(yàn)證;基于昇騰910的訓(xùn)練服務(wù)今年9月份就可以在中國(guó)上市,2018年第一季度就可以在全球上市。

另?yè)?jù)C114了解,截至目前,基于昇騰310的Atlas、MDC產(chǎn)品全面商用,MDC和國(guó)內(nèi)外主流車(chē)廠在園區(qū)巴士、新能源車(chē)、自動(dòng)駕駛等場(chǎng)景深入合作;Atlas系列板卡、服務(wù)器和AI相關(guān)的數(shù)十家伙伴,在智慧交通、智慧電力等數(shù)十個(gè)行業(yè)落地AI行業(yè)解決方案?;跁N騰310的華為云服務(wù),諸如華為云圖像分析服務(wù)、OCR服務(wù)、視頻分析服務(wù),日均調(diào)用量超過(guò)1億次且在快速增長(zhǎng),預(yù)計(jì)年底日均調(diào)用量將超過(guò)3億次。ModelArts全流程模型生產(chǎn),打通、覆蓋了“數(shù)據(jù)獲?。P烷_(kāi)發(fā)-模型訓(xùn)練-模型部署”的全鏈條,日均訓(xùn)練作業(yè)任務(wù)超過(guò)4000個(gè)、3.2萬(wàn)小時(shí),擁有開(kāi)發(fā)者超過(guò)3萬(wàn)。

90天延長(zhǎng)期對(duì)華為沒(méi)有價(jià)值

今年5月,美國(guó)商務(wù)部未將華為及其68家關(guān)聯(lián)企業(yè)列入所謂的管制“實(shí)體清單”,禁止其在未經(jīng)美國(guó)政府批準(zhǔn)的情況下向美國(guó)企業(yè)獲得零部件和相關(guān)技術(shù)。此后不久,又開(kāi)出90天的臨時(shí)通用許可證,允許華為購(gòu)買(mǎi)一些美國(guó)制造的產(chǎn)品,以減少對(duì)該國(guó)中小城市和農(nóng)村地區(qū)電信網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)商的干擾。

8月19日,美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)威爾伯·羅斯(Wilbur Ross)表示,將延長(zhǎng)對(duì)華為貿(mào)易的臨時(shí)通用許可,期限為90天。

徐直軍對(duì)此表示,90天延長(zhǎng)期對(duì)華為沒(méi)有價(jià)值:“我們已經(jīng)逐步習(xí)慣了在‘實(shí)體清單’下工作和生活,也相信要從這種工作和生活中出來(lái)是不太可能的。所以公司也好、員工也好,充分認(rèn)識(shí)和做好了長(zhǎng)期在這種狀態(tài)下工作和生活的準(zhǔn)備。所以說(shuō)對(duì)昇騰未來(lái)路標(biāo)的推出不會(huì)有影響,也不會(huì)導(dǎo)致延期?!?/p>

他在媒體圓桌上向指出,90天延長(zhǎng)期的條件是基于(美國(guó)供應(yīng)商)原來(lái)銷(xiāo)售給客戶(hù)的產(chǎn)品,在功能不能增加的情況下提供一些服務(wù),買(mǎi)器件還要對(duì)應(yīng)到產(chǎn)品上去,“如果基于這個(gè)還做調(diào)整,就沒(méi)法做生意了”。

“我們不會(huì)基于這個(gè)延長(zhǎng)期去做調(diào)整,因?yàn)槲覀冊(cè)缇驼{(diào)整完了。”他補(bǔ)充說(shuō)。

實(shí)際上,以自己步調(diào)行走的華為依然在穩(wěn)健前行,甚至腳步原來(lái)越快。比如7月23日,華為宣布計(jì)劃在未來(lái)五年內(nèi)投資30億人民幣以支持鯤鵬產(chǎn)業(yè)生態(tài)的建設(shè)和發(fā)展;8月9日,發(fā)布全球首款基于微內(nèi)核的全場(chǎng)景分布式操作系統(tǒng)鴻蒙OS,雖然華為手機(jī)仍?xún)?yōu)先使用安卓操作系統(tǒng),但鴻蒙隨時(shí)可以用于手機(jī)、生態(tài)遷移也非常便捷。業(yè)績(jī)方面,這家公司在2019年上半年錄得了23.2%的增長(zhǎng),至人民幣4013億元,凈利潤(rùn)率8.7%。

5G發(fā)展主要看中國(guó)

2019年可謂5G商用元年,全球移動(dòng)供應(yīng)商協(xié)會(huì)(GSA)在其8月份最新發(fā)布的報(bào)告中指出,32個(gè)國(guó)家的56家運(yùn)營(yíng)商已經(jīng)宣布在其現(xiàn)網(wǎng)中部署5G技術(shù),其中39家運(yùn)營(yíng)商已經(jīng)宣布推出3GPP標(biāo)準(zhǔn)的5G服務(wù)。

不過(guò)盡管對(duì)5G的需求及重要性達(dá)成了共識(shí),各國(guó)的5G支持力度不同、進(jìn)展不同。徐直軍將全球市場(chǎng)劃分作三類(lèi),第一類(lèi)是海灣國(guó)家、中國(guó)、韓國(guó),正在大規(guī)模建設(shè)部署5G;第二類(lèi)是歐洲少數(shù)國(guó)家,部署幾百個(gè)站點(diǎn)來(lái)“打品牌”,“也沒(méi)想清楚以后建多少”,美國(guó)、澳大利亞、新西蘭也屬此列;第三類(lèi)是4G都尚未建設(shè)好的國(guó)家,“5G不知道還要等幾年”。

中國(guó)部署的4G基站數(shù)量占到全球一半以上,引領(lǐng)了4G的發(fā)展。他旗幟鮮明地指出,按照目前的趨勢(shì),未來(lái)中國(guó)5G基站數(shù)量也會(huì)超過(guò)半數(shù),“所以5G發(fā)展也主要看中國(guó)”。而之所以會(huì)造成這樣的情況,他笑稱(chēng)很重要一點(diǎn)是“中國(guó)人民太喜歡用手機(jī)了,隨時(shí)隨地都在看手機(jī)”。

據(jù)C114了解,中國(guó)移動(dòng)今年將在全國(guó)范圍內(nèi)建設(shè)超過(guò)5萬(wàn)個(gè)5G基站,中國(guó)電信與中國(guó)聯(lián)通則分別將建設(shè)4萬(wàn)個(gè)5G基站;中國(guó)鐵塔的數(shù)據(jù)顯示,截至今年7月,該公司在北京、上海、廣東等5G先導(dǎo)區(qū)域已助力三大運(yùn)營(yíng)商建成5G基站超過(guò)2.5萬(wàn)個(gè),預(yù)計(jì)全年會(huì)接到10萬(wàn)個(gè)5G基站建設(shè)需求。與此同時(shí),隨著5G手機(jī)的上市和運(yùn)營(yíng)商5G體驗(yàn)方案的推出,我國(guó)首批5G用戶(hù)也已誕生。

以下為Ascend 910 AI處理器和MindSpore計(jì)算框架發(fā)布會(huì)媒體圓桌紀(jì)要:

1、《Financial Times》記者:我們看到,幾天之前《環(huán)球時(shí)報(bào)》有文章指出華為這次芯片的推出相比原來(lái)的計(jì)劃是晚了,原因是在于美國(guó)的禁令,想跟您澄清一下這個(gè)說(shuō)法是不是正確的?實(shí)際情況是怎樣?

徐直軍:這個(gè)說(shuō)法我沒(méi)聽(tīng)到過(guò),至少在我心目中沒(méi)有感覺(jué)延遲。

2、《人民日?qǐng)?bào)》記者:我們的AI后面的重點(diǎn)向哪幾個(gè)方向發(fā)展?談到我們的AI業(yè)務(wù)有種似曾相識(shí)的感覺(jué),比如智慧城市、AI醫(yī)學(xué)影像等等,別人在做的事情我們也在做,華為的AI特點(diǎn)在哪些方面?

徐直軍:昇騰AI處理器,從指令集到架構(gòu)都是我們自己開(kāi)創(chuàng)。前幾天在硅谷召開(kāi)了Hotchips會(huì)議,在會(huì)議上我們的Fellow用視頻遠(yuǎn)程介紹了達(dá)芬奇的架構(gòu),以及昇騰AI處理器。聽(tīng)說(shuō)他講完以后,全場(chǎng)1200多人起立鼓掌,以表達(dá)對(duì)開(kāi)創(chuàng)達(dá)芬奇架構(gòu)探索精神的肯定。由于達(dá)芬奇架構(gòu)可大可小,從Nano一直到Max,從穿戴設(shè)備一直到云,它可以全場(chǎng)景覆蓋。此外,我們把MindSpore做出來(lái),就是協(xié)同達(dá)芬奇架構(gòu)來(lái)面向全場(chǎng)景的,也就是說(shuō),在端、邊緣、云都可以訓(xùn)練和推理,還可以進(jìn)行相互協(xié)同,這是現(xiàn)在其他的計(jì)算框架所做不到的。

其實(shí)昇騰處理器會(huì)像麒麟處理器一樣勇往直前,我每次見(jiàn)麒麟的團(tuán)隊(duì)都心疼他們,因?yàn)樗麄兠磕臧l(fā)布一顆芯片,新發(fā)布的芯片還要有進(jìn)步和賣(mài)點(diǎn),我們的MATE系列手機(jī),每一年盼星星、盼月亮,盼到這個(gè)芯片出來(lái)了它才能出來(lái),這個(gè)芯片出不來(lái)它就出不來(lái)。昇騰也是一樣,看到了310就必有320,320出來(lái)了就必有330,看到了910就必有920,920出來(lái)之后就必有930,不斷迭代和發(fā)展,一直勇往直前。至于以后是一年、一年半還是兩年推出一款昇騰處理器,要看市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的情況。

為了滿(mǎn)足自動(dòng)駕駛車(chē)規(guī)的需求,我們還專(zhuān)門(mén)推出一個(gè)6系列,明年會(huì)發(fā)布昇騰610,滿(mǎn)足車(chē)企做自動(dòng)駕駛的車(chē)規(guī)需求。

我們展廳里面展示的各種AI解決方案,都是各行業(yè)合作伙伴和我們共同打造的,這其中,華為做啥呢?我們定位是做數(shù)字底座、做黑土地,我們做計(jì)算、存儲(chǔ)等完整的IT基礎(chǔ)設(shè)施及服務(wù)。智慧僅靠華為一家做不出來(lái),沒(méi)有合作伙伴都智慧不起來(lái),所以說(shuō)我們跟他們沒(méi)有沖突、沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng),各類(lèi)智慧方案是合作伙伴和華為共同努力的結(jié)果。

3、《通信世界》記者:芯片用在各種場(chǎng)景,跟通信也是有關(guān)系的。無(wú)論是在5G基帶上還是其它方面,我們每次都能跑在行業(yè)的前面,我很好奇華為到底是投入的早?投入的多?還是比別人大膽?戰(zhàn)略上有些什么樣的考慮?海外企業(yè)的實(shí)力、技術(shù)都很強(qiáng),但為什么最強(qiáng)算力還是我們?AI也好、芯片也好,這方面的能力是怎樣練成的?

徐直軍:這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很簡(jiǎn)單,就是不缺錢(qián),并且決策簡(jiǎn)單。要這么大的投資,在決策層級(jí)很多的企業(yè),通常需要一年半載才能決策下來(lái)是不是做,要投多少錢(qián)做?財(cái)務(wù)要問(wèn)你為什么要投這么多錢(qián)?半年、一年下來(lái),終于決定是不是要做。

我們不是上市公司,盡管說(shuō)掙多少錢(qián)是有一個(gè)目標(biāo)的,但是掙得到和掙不到并沒(méi)有那么重要。一旦要該投入的時(shí)候,我們很簡(jiǎn)單的就能決策,大不了這一年少掙一點(diǎn)。

去年的財(cái)報(bào)發(fā)布以后,華為掙的錢(qián)沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)公司多,產(chǎn)業(yè)界還說(shuō)華為沒(méi)本事,賺不了那么多錢(qián)。但事實(shí)上,我們?nèi)ツ赀€被任總批判,說(shuō)我們掙錢(qián)掙多了,掙多了意味著戰(zhàn)略投入不夠。

4、《SouthChina Morning Post》記者:剛才在發(fā)布會(huì)上講不使用美國(guó)的芯片技術(shù),還是你們依然在使用?只是在尋找替代的方案,替代的公司是不是包括中國(guó)的華大、九天這樣的企業(yè)?關(guān)于架構(gòu)的問(wèn)題,華為很多的芯片還是用ARM架構(gòu),ARM雖然是英國(guó)公司,但之前也傳出來(lái)可能因?yàn)槊绹?guó)的禁令會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題,雖然華為已經(jīng)取得了一些永久的授權(quán),如果ARM本身在不斷的迭代更新,對(duì)華為接下來(lái)的芯片有沒(méi)有影響?

徐直軍:天下不僅僅只有ARM,還有一個(gè)RISC-V。RISC-V是完全開(kāi)放的,天無(wú)絕人之路,世界上任何事情都有備份選擇。當(dāng)然,我們還是希望跟ARM繼續(xù)合作。

5、《C114》記者:華為AI芯片會(huì)不會(huì)像麒麟一樣只用于自己的設(shè)備?今天發(fā)的AI芯片和架構(gòu),它們所組成的能力怎么樣提供給客戶(hù)?是通過(guò)華為云作為一個(gè)出口嗎?

徐直軍:現(xiàn)在從市場(chǎng)上也買(mǎi)不到AI芯片,基本上都是以AI板卡、服務(wù)器或云服務(wù)的方式面向客戶(hù)。華為也是以AI板卡、服務(wù)器、云服務(wù)的方式面向客戶(hù)和合作伙伴。已有大量的國(guó)內(nèi)外企業(yè)都在基于昇騰310的板卡或服務(wù)器做開(kāi)發(fā)、驗(yàn)證。我們基于昇騰910的訓(xùn)練服務(wù)在今年9月份就可以在中國(guó)上市,在明年一季度就可以在全球上市。我們希望在全球所有的大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)能夠基于昇騰310、昇騰910系列的板卡、服務(wù)器、云服務(wù)做研究開(kāi)發(fā)。大家清楚,做AI研究的最大問(wèn)題就是缺少算力,誰(shuí)的算力強(qiáng),誰(shuí)發(fā)表論文的速度就快。

據(jù)說(shuō)現(xiàn)在AI相關(guān)的論文,數(shù)量增長(zhǎng)最快的是谷歌,新增論文的占比聽(tīng)說(shuō)已經(jīng)達(dá)到30%。為什么谷歌有這么多論文的發(fā)布呢?就是因?yàn)樗腥蜃顝?qiáng)的算力,別人可能算一個(gè)月,他們用幾分鐘就算完了。而且,在AI研究上大的突破主要也是來(lái)自于谷歌,某種程度上說(shuō)AI本身就是一個(gè)暴力計(jì)算,沒(méi)有強(qiáng)大算力哪來(lái)成功。所以,我們?nèi)A為云希望面向全球,真正提供普惠的、強(qiáng)大的算力。

6、《Light Reading》記者:您之前也提到,華為自己也是在應(yīng)用AI,不管是從人員的角度還是從業(yè)務(wù)的角度,AI給華為帶來(lái)哪些價(jià)值?面向未來(lái),華為有沒(méi)有可能從過(guò)去傳統(tǒng)的電信公司轉(zhuǎn)變成一個(gè)AI公司呢?

徐直軍:我們的AI首先應(yīng)用于基站安裝場(chǎng)景,原來(lái)一個(gè)基站安裝完以后,一定要到現(xiàn)場(chǎng)才能做驗(yàn)收?,F(xiàn)在我們采取AI技術(shù),不用去現(xiàn)場(chǎng),而且效率幾千倍、上萬(wàn)倍的增長(zhǎng)。之前任總在公司內(nèi)部講過(guò)怎么用AI來(lái)提升內(nèi)部效率,我們董事會(huì)專(zhuān)門(mén)有一個(gè)決議,每年投入2億美金用于AI在內(nèi)部提升效率。華為不會(huì)從電信設(shè)備提供商轉(zhuǎn)成AI公司。當(dāng)然,現(xiàn)在華為也不只是電信設(shè)備提供商,我們把自己定位為ICT基礎(chǔ)設(shè)施解決方案和智能終端提供商。

AI給華為帶來(lái)的價(jià)值很清楚,一個(gè)是對(duì)內(nèi)提升效率,另一個(gè)是對(duì)我們的產(chǎn)品賦能,再就是打造AI產(chǎn)品和服務(wù),面向未來(lái),面向生態(tài)合作伙伴。

如果對(duì)我們內(nèi)部怎么用AI提升率感興趣,可以去看一看我們財(cái)務(wù)怎么用AI審核單據(jù),我們每年有超過(guò)500萬(wàn)張單據(jù)用AI直接識(shí)別支付,比人工更準(zhǔn)確、效率更高。

AI能夠解決什么問(wèn)題,我們內(nèi)部在持續(xù)探索,有了這些經(jīng)驗(yàn),未來(lái)就可以更好的去服務(wù)客戶(hù)。

7、《Global Times》記者:您剛才在發(fā)布會(huì)上說(shuō)90天的延長(zhǎng)期對(duì)華為沒(méi)有影響,華為會(huì)不會(huì)根據(jù)延長(zhǎng)期做一些業(yè)務(wù)的調(diào)整?很多華為產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)上半年的年報(bào)都有增長(zhǎng),您怎么看華為在這其中扮演的角色和作用?

徐直軍:建議你研究一下延長(zhǎng)期的條件是什么?條件是基于原來(lái)銷(xiāo)售給客戶(hù)的產(chǎn)品,功能還不能增加的情況下,提供一些服務(wù),去買(mǎi)它的器件還要對(duì)應(yīng)上去。那為什么要買(mǎi)呢?如果基于這個(gè)還做調(diào)整,就沒(méi)法做生意了。

我們不會(huì)基于這個(gè)延長(zhǎng)期去做調(diào)整,因?yàn)槲覀冊(cè)缇驼{(diào)整完了。

至于我們產(chǎn)業(yè)鏈合作伙伴上半年有增長(zhǎng),是因?yàn)槲覀兩习肽暝鲩L(zhǎng)了,這很正常。

8、《澎湃新聞》記者:上個(gè)月百度宣布他們的深度學(xué)習(xí)框架PaddlePaddle會(huì)在華為麒麟芯片上運(yùn)行,咱們的MindSpore也是一個(gè)全場(chǎng)景的框架,終端也是支持的,之后這兩個(gè)框架華為在使用上是一種什么樣的關(guān)系?

徐直軍:對(duì)于使用者來(lái)說(shuō),哪個(gè)好用就用哪個(gè)。對(duì)于華為來(lái)說(shuō),我們用框架肯定會(huì)用MindSpore,百度也應(yīng)該是用它們的PaddlePaddle。對(duì)于非華為、非百度的使用者,看誰(shuí)的好用就用誰(shuí)的。麒麟、5G也是這樣,我們不排斥。我們每一層都是開(kāi)放的,但是層與層之間,我們有更好的協(xié)同。

黨文栓:除了PaddlePaddle之外,非MindSpore其它框架訓(xùn)練出來(lái)的模型,昇騰芯片都予以支持。

徐直軍:框架是獨(dú)立的、芯片也是獨(dú)立的,我們的ModelArts也是獨(dú)立的。但是三者之間也有更好的協(xié)同。

9、《Financial Times》記者:昇騰910現(xiàn)在準(zhǔn)備替代的行業(yè)上的可比芯片是哪些?這些芯片華為現(xiàn)在有沒(méi)有在用?您剛才也提到,華為是有ARM永久授權(quán),基于這個(gè)來(lái)開(kāi)發(fā)了昇騰910,問(wèn)一個(gè)更加寬泛的問(wèn)題,現(xiàn)在ARM合作的暫停對(duì)于華為未來(lái)的芯片開(kāi)發(fā)會(huì)有怎樣的影響?

徐直軍:作為一個(gè)訓(xùn)練芯片,與昇騰910可比的只有兩家,一家是谷歌,另外一家你們都知道。谷歌對(duì)外只提供云服務(wù),不提供板卡。在大規(guī)模的訓(xùn)練芯片上,主要是我們?nèi)摇?/p>

市場(chǎng)上有很多做AI芯片的,基本上是做推理芯片,跟我們?nèi)ツ晖瞥龅臅N騰310類(lèi)似。我們是先推出推理,這次推出的是訓(xùn)練。

ARM的問(wèn)題本質(zhì)上不是問(wèn)題,我們有V8的永久授權(quán),我們還可以定義一部分指令集。我們做的是嵌入式解決方案,使得我們能夠?qū)蛻?hù)提供產(chǎn)品和服務(wù)。昇騰910里面有ARM核,但910的主體是達(dá)芬奇核,ARM核可以不放進(jìn)去,也可以放進(jìn)去。如果不放ARM核,它就是一個(gè)完全的AI處理器;放了ARM核,就作為SoC,用戶(hù)使用就更加方便了。我們把昇騰910做成SoC,是為方便客戶(hù)使用、為客戶(hù)節(jié)省成本。

10、《量子位》記者:昇騰910投入了多少人力與資源?研發(fā)成本是多少? 2017年百度跟華為在AI方面展開(kāi)了合作,了解一下這背后的合作有什么進(jìn)展?關(guān)于昇騰910和新框架都是一個(gè)全場(chǎng)景、全棧的解決方案,很容易讓人聯(lián)想到跟鴻蒙有類(lèi)似之處,余總說(shuō)鴻蒙OS是面向AI的系統(tǒng),雙方將來(lái)如何協(xié)同?推進(jìn)全棧AI解決方案,一開(kāi)始出發(fā)是基于自己的業(yè)務(wù)進(jìn)展,經(jīng)歷了今年的事件之后,有沒(méi)有受到外部的影響?這個(gè)影響有多大?

徐直軍:首先,成本肯定是機(jī)密數(shù)據(jù)。研發(fā)的投資金額也無(wú)法精確的統(tǒng)計(jì)出來(lái),做芯片研發(fā)涉及面太廣,財(cái)務(wù)上沒(méi)有一個(gè)項(xiàng)目加起來(lái)恰好符合。

鴻蒙跟我們AI有沒(méi)有關(guān)系呢?說(shuō)有也可以,說(shuō)沒(méi)有也可以。因?yàn)轼櫭芍黧w還是跑在CPU核里面,不是跑在達(dá)芬奇核里面。如果它是跑在HOST CPU里面,就跟達(dá)芬奇核沒(méi)有關(guān)系;如果跑在昇騰處理器里面,跟昇騰也有關(guān)系。

我們跟百度的合作,主要是百度的應(yīng)用用了我們智能終端AI的能力,通過(guò)調(diào)優(yōu),使得他的應(yīng)用在華為的手機(jī)上能發(fā)揮出更好的價(jià)值,使用體驗(yàn)會(huì)更好。

11、《CGTN》記者:在發(fā)布會(huì)上說(shuō)咱們新的框架是開(kāi)源的,根據(jù)其他公司的一些認(rèn)識(shí),能拿出來(lái)開(kāi)源意味著手里已經(jīng)有更好的東西,是否如此?對(duì)于華為來(lái)說(shuō),一套軟件開(kāi)源與否是基于什么基準(zhǔn)來(lái)判斷?

徐直軍:開(kāi)源與否主要是取決于要達(dá)到的目標(biāo)。我們開(kāi)源是希望構(gòu)建生態(tài),讓大家都基于它來(lái)做開(kāi)發(fā)和訓(xùn)練;也希望所有的開(kāi)發(fā)者參與進(jìn)來(lái),進(jìn)一步的把這個(gè)計(jì)算框架做的更好,讓它更好的適應(yīng)更多的場(chǎng)景以及各種潛在可能性。

從華為的商業(yè)邏輯來(lái)講,我們的價(jià)值是構(gòu)筑在AI板卡、服務(wù)器和云服務(wù)上,開(kāi)源對(duì)商業(yè)上只有好處沒(méi)有壞處,會(huì)促進(jìn)更多的人用我們的板卡、服務(wù)器和云服務(wù)。

12、《Nikkei Asian Review》記者:華為的AI戰(zhàn)略下大概有多少工程師在其服務(wù)?

徐直軍:沒(méi)有準(zhǔn)確的統(tǒng)計(jì),因?yàn)樗麄兎稚⒃诓煌慕M織。

13、《澎湃新聞》記者:原來(lái)的麒麟和傳統(tǒng)的機(jī)頂盒里面的芯片,還有新進(jìn)入的昇騰,還有鴻蒙,這么多產(chǎn)品品類(lèi)全靠原有的研發(fā)團(tuán)隊(duì)開(kāi)發(fā),內(nèi)部是怎么樣運(yùn)作的?第二,對(duì)于產(chǎn)品的命名,很多古代好的詞都被你們用來(lái)命名芯片產(chǎn)品了,比如說(shuō)昇騰是什么背景取的名字?以及鴻蒙,有沒(méi)有一定的方法論?

徐直軍:首先,這些名字在取的過(guò)程中確實(shí)都征求過(guò)我的意見(jiàn),都沒(méi)有說(shuō)是來(lái)自于《山海經(jīng)》,每次問(wèn)這個(gè)名字行不行?我覺(jué)得還可以。叫來(lái)叫去叫了這么多名字出來(lái),實(shí)際上沒(méi)有系統(tǒng)性、有策劃的取名字。名字沒(méi)有賦予太多內(nèi)涵,只是在乎這個(gè)名字叫的響不響亮。

華為AI開(kāi)發(fā)的內(nèi)部組織很簡(jiǎn)單,一個(gè)項(xiàng)目就是一個(gè)團(tuán)隊(duì),相對(duì)來(lái)講比5G開(kāi)發(fā)還簡(jiǎn)單,5G的開(kāi)發(fā)涉及很多領(lǐng)域。一般確定要做哪個(gè)產(chǎn)品,就成立這么一個(gè)團(tuán)隊(duì),選一個(gè)負(fù)責(zé)人帶領(lǐng)這個(gè)團(tuán)隊(duì),剩下就是負(fù)責(zé)人的事情。

我們正在聯(lián)合清華大學(xué)出版社,出版一本書(shū)叫《昇騰AI處理器架構(gòu)與編程》,讓我寫(xiě)一個(gè)序,在序里寫(xiě)了開(kāi)發(fā)昇騰處理器是怎么決策的。有些事情沒(méi)有大家想象的那么偉大,從做產(chǎn)品的角度來(lái)講都不用多想。

14、《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者:七八年前跟蹤報(bào)道華為的時(shí)候,華為是一個(gè)很簡(jiǎn)單的公司,那個(gè)時(shí)候還在做運(yùn)營(yíng)商的業(yè)務(wù),還有手機(jī)業(yè)務(wù)。這兩年感覺(jué)到華為業(yè)務(wù)邊界涉及到芯片、服務(wù)器、云、電視,華為這種狀態(tài)是想成為什么樣的公司?還是說(shuō)本身就是在戰(zhàn)略發(fā)展迭代中運(yùn)營(yíng)?

徐直軍:其實(shí)我們的商業(yè)邏輯很簡(jiǎn)單,我們所有技術(shù)都是同源的,一個(gè)是聯(lián)接,一個(gè)是計(jì)算,一切都基于聯(lián)接和計(jì)算來(lái)研發(fā)的。我們所有的業(yè)務(wù),是在面向不同的客戶(hù)群,做不同的產(chǎn)品。至于不同階段增加或減少了什么,是面向客戶(hù)需求和面向未來(lái)的發(fā)展,一個(gè)自然的結(jié)果。比如說(shuō),我們做智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)的增量部件,從汽車(chē)業(yè)來(lái)看是一件很新鮮的事情,對(duì)我們來(lái)說(shuō)做的還是現(xiàn)在的東西,只是應(yīng)用于汽車(chē)而已。

我們?cè)妇熬褪前褦?shù)字世界帶到每一個(gè)人、每一個(gè)家庭、每一個(gè)組織。技術(shù)是相通的,基于技術(shù)來(lái)打造不同的產(chǎn)品,滿(mǎn)足不同場(chǎng)景和不同客戶(hù)需求,源頭是一樣的。芯片不作為我們的業(yè)務(wù),我們只是在技術(shù)上做的深一點(diǎn)點(diǎn)。

追問(wèn):雖然芯片不是你的業(yè)務(wù),只是做的深一點(diǎn),但是對(duì)標(biāo)都是谷歌等世界頂尖的公司。回歸到昇騰芯片,基于昇騰芯片開(kāi)發(fā)出來(lái)的產(chǎn)品的市場(chǎng)份額增大,在你們看來(lái)有一些路徑可循嗎?客戶(hù)有哪些?能否透露一下。

徐直軍:賈永利是負(fù)責(zé)華為云EI的,在面向客戶(hù)的時(shí)候,需要提供所有跟AI相關(guān)的服務(wù),他就追求毛利高一點(diǎn),如果說(shuō)去買(mǎi)市場(chǎng)上的板卡,再來(lái)提供云服務(wù),哪有那么高的毛利呢?不虧就不錯(cuò)了。昇騰910就是為他做的,為什么亞馬遜作為一個(gè)云服務(wù)公司和電商公司,也要做芯片呢?是同樣的道理。這從商業(yè)邏輯上是很容易理解的。

15、《Financial Times》記者:昇騰910芯片您剛才提到會(huì)用在云上的數(shù)據(jù)訓(xùn)練,也會(huì)用在基站增強(qiáng)AI的能力,還會(huì)用在智能車(chē)聯(lián)的領(lǐng)域,您能不能給我們2-3個(gè)例子,這樣我們的讀者就能很清晰的認(rèn)識(shí)到華為的芯片到底是應(yīng)用于哪里的。華為的核心業(yè)務(wù)是手機(jī)、5G和企業(yè)網(wǎng)云業(yè)務(wù),昇騰910是會(huì)用在所有的核心業(yè)務(wù)上?還是說(shuō)只會(huì)用在5G和企業(yè)網(wǎng)云上?

徐直軍:首先,我們講昇騰,它有IP和AI芯片,我們的Nano、Tiny和Lite都是以IP的方式嵌入到其它芯片里。即可以嵌入到智能終端的芯片里面,也能嵌入到所有需要AI芯片能力的產(chǎn)品里面。從這個(gè)角度來(lái)講,未來(lái)所有需要AI能力或是能用得上AI能力的產(chǎn)品,都可能用到昇騰IP或芯片。以手機(jī)為例,現(xiàn)在的問(wèn)題是,早上要看幾點(diǎn)鐘,要點(diǎn)一下,才能看到時(shí)間。包括智能手表,還得轉(zhuǎn)一下才能點(diǎn)亮,然后才看到時(shí)間。我們未來(lái)會(huì)把Tiny放到芯片里面,讓它具有識(shí)別語(yǔ)音的能力,問(wèn)一下幾點(diǎn)就行了,它要每天24小時(shí)都在線。未來(lái)我們所有的智能終端都會(huì)嵌入人工智能的能力,要么是Nano,要么就是Tiny,然后實(shí)現(xiàn)24小時(shí)都在線,包括電視、音箱、手表、手機(jī)?,F(xiàn)在的音箱也好,Siri也好,為什么要喊它一個(gè)名字呢?不喊名字就不知道,就是因?yàn)楝F(xiàn)在還沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題,還不夠智能。

未來(lái)所有的智能終端都應(yīng)該是24小時(shí)在線的,都是隨時(shí)可以喚醒的,這就需要非常低功耗,這就是Nano要解決的問(wèn)題。未來(lái)華為公司所有的智能終端、所有的產(chǎn)品都可以嵌入昇騰的IP或芯片,這才是我們的理想,讓智能無(wú)所不及。

這個(gè)麥克風(fēng)就不智能,說(shuō)話的時(shí)候要按一下,不說(shuō)話要關(guān)一下。未來(lái),就不需要按了,說(shuō)話它就開(kāi)啟,不說(shuō)話就停下來(lái)。未來(lái)是美好的。

我們?cè)瓉?lái)也講泛在網(wǎng)絡(luò)、泛在智能,就是這個(gè)意思,不是我要去喚醒它,是它隨時(shí)隨刻候著我?!白屄?lián)接無(wú)處不在,讓智能無(wú)所不及”,就是這樣的理想。

黨文栓:今天發(fā)布的昇騰910芯片不會(huì)放在手機(jī)里面,它只是在數(shù)據(jù)中心里面做訓(xùn)練。

徐直軍:今天的這個(gè)芯片太大了,只能放在云或服務(wù)器上。去年發(fā)布的310芯片是用于車(chē)載計(jì)算和邊緣計(jì)算的,不同的場(chǎng)景用不同的芯片。

現(xiàn)在看到的芯片樣子不是它的全貌,實(shí)際上,上面還要放一個(gè)散熱的模塊。

16、《Light Reading》記者:5G的進(jìn)展怎么樣?現(xiàn)在整個(gè)產(chǎn)業(yè)還處在比較早的階段?還是說(shuō)運(yùn)營(yíng)商那邊有新的戰(zhàn)略發(fā)展?

徐直軍:客觀來(lái)講,5G有三類(lèi)市場(chǎng):海灣國(guó)家,中國(guó)、韓國(guó),這是第一類(lèi)市場(chǎng),在大規(guī)模建設(shè)部署5G;第二類(lèi)市場(chǎng)就像歐洲少數(shù)國(guó)家,建一兩百個(gè)站,打品牌,也沒(méi)想清楚以后建多少。當(dāng)然,美國(guó)、澳大利亞、新西蘭也屬于這一類(lèi)市場(chǎng);第三類(lèi),現(xiàn)在4G都還沒(méi)有建好的地方,5G不知道還要等幾年。

全球4G的基站數(shù)量里面,中國(guó)占一半以上,所以4G的發(fā)展是看中國(guó);預(yù)計(jì)未來(lái)中國(guó)5G的基站數(shù)量也會(huì)占全球一半以上,所以5G的發(fā)展也主要看中國(guó)。主要是中國(guó)的人太喜歡用手機(jī)了,隨時(shí)隨地都在看手機(jī)。高鐵上、地鐵上、飛機(jī)上、走路都在看手機(jī),什么時(shí)候都在看手機(jī)。

黨文栓:補(bǔ)充一下,剛才徐總說(shuō)4G的基站中國(guó)占50%,這是截至2018年底統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)。關(guān)于5G,就拿中國(guó)和歐洲為例,大家都有一個(gè)共識(shí),那就是5G很重要,但是在做法上不同。中國(guó)是在部署5G,各個(gè)地方政府給電信運(yùn)營(yíng)商予以巨大的支持,在頻譜牌照的費(fèi)用上,中國(guó)比世界上其他國(guó)家的費(fèi)用低很多,確確實(shí)實(shí)把5G作為一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施來(lái)予以支持,以支持整個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。但是中國(guó)以外,特別是歐洲,是在談?wù)?5G。歐洲非常關(guān)注數(shù)字經(jīng)濟(jì),但是對(duì)于作為數(shù)字經(jīng)濟(jì)底座的5G網(wǎng)絡(luò)的基礎(chǔ)設(shè)施,支持非常不夠。

的變化,我們整個(gè)AI戰(zhàn)略的執(zhí)行不會(huì)受到外部環(huán)境的影響,外部環(huán)境反而使我們投資更堅(jiān)決。


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