新技術(shù)的誕生，見(jiàn)仁見(jiàn)智。有人說(shuō)，元宇宙是 VR/AR 的套殼版本，只是在資本炒作下再次進(jìn)入大眾視野，有人說(shuō)，元宇宙創(chuàng)造了一個(gè)平行于我們現(xiàn)實(shí)生活的虛擬世界，但是道阻且長(zhǎng)?，F(xiàn)實(shí)究竟是怎樣的？想要讓走在未來(lái)的黑科技落地，我們?cè)撊绾武伷降缆?？還需要多久的時(shí)間？

　　基于此，2021 長(zhǎng)沙·中國(guó) 1024 程序員節(jié)的現(xiàn)場(chǎng)，在互聯(lián)港灣董事劉韌的主持下，達(dá)闥創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)、CEO 黃曉慶，CSDN 創(chuàng)始人&董事長(zhǎng)、極客幫創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人蔣濤，資深 IT 人、長(zhǎng)篇科幻小說(shuō)《云球》作者白丁，代碼乾坤聯(lián)合創(chuàng)始人董鈺鵬展開(kāi)一場(chǎng)深刻思辨，揭曉加持全新科幻背后的神秘技術(shù)力量。

　　元宇宙究竟是什么？

　　劉韌：元宇宙是一個(gè)新概念，到今天也沒(méi)有被很好的定義。首先，想請(qǐng)大家分享一下自己心中的元宇宙，您給元宇宙是怎么定義的？

　　黃曉慶：元宇宙這個(gè)詞，起源于 90 年代一本名為《雪崩》的小說(shuō)。后來(lái)，美國(guó)電影《刀鋒》（Blade）就是由這部小說(shuō)拍攝。電影講未來(lái)有一個(gè)世界，這個(gè)世界與我們的世界是并行的，然后這個(gè)世界還可以衍生出很多世界，跟那些世界又是并行的。所以，那些世界相當(dāng)于是被想象出來(lái)的，或者說(shuō)，是被計(jì)算機(jī)設(shè)計(jì)出來(lái)的，這個(gè)叫 Metaverse（元宇宙），我們所生存的這個(gè)世界叫 Universe（宇宙）。

　　為什么這個(gè)“元宇宙”的概念突然火起來(lái)？我的理解，最大的、非常重要的原因，就是游戲、AI 和 VR 的技術(shù)，讓我們突然想到，原來(lái)人類的未來(lái)，確實(shí)有這么一個(gè)發(fā)展的傾向。

　　我在 2015 年決定造一個(gè)機(jī)器人的操作系統(tǒng)?？梢载?fù)責(zé)任地說(shuō)，我當(dāng)年肯定沒(méi)想到元宇宙今天會(huì)火。當(dāng)年我要找一個(gè)參考的模型，來(lái)設(shè)計(jì)機(jī)器人的操作系統(tǒng)，我想讓機(jī)器人怎么能看見(jiàn)我們的現(xiàn)實(shí)世界呢？就需要做一個(gè)數(shù)字孿生。實(shí)際上，數(shù)字孿生是一個(gè)機(jī)器人的元宇宙，我們所說(shuō)的元宇宙就是這么來(lái)的。

　　我覺(jué)得，元宇宙的概念，就是我們的現(xiàn)實(shí)世界把它信息化的概念。

　　白丁：我寫了一本科幻小說(shuō)《云球》，這個(gè)“云球”和元宇宙確實(shí)有一些類似的地方。云球就是一個(gè)虛擬系統(tǒng)，是一個(gè)計(jì)算機(jī)系統(tǒng)，那里有一個(gè)衍生出來(lái)的世界。書里頭有很多故事，和現(xiàn)實(shí)世界，和計(jì)算機(jī)衍生出來(lái)的世界，都是密切相關(guān)的。我寫書的時(shí)候，大家還沒(méi)講元宇宙，最近它很火。

　　關(guān)于元宇宙有很多不同意見(jiàn)，有很多人非常非?？春?，覺(jué)得元宇宙是游戲、社交，是未來(lái)一個(gè)特別大的方向，可以讓人沉浸其中，是現(xiàn)實(shí)世界的一個(gè)替代。當(dāng)然也有一些反對(duì)的意見(jiàn)。

　　從 IT 圈來(lái)講，元宇宙是一個(gè)新概念。我之前做了 20 多年 IT，對(duì) IT 圈有些感知，以我的感知來(lái)講，IT 圈需要一些概念的引領(lǐng)。至于說(shuō)每個(gè)階段出現(xiàn)一個(gè)特定的概念，它是不是今天可以變成現(xiàn)實(shí)，馬上可以體現(xiàn)出巨大價(jià)值，我覺(jué)得并不是最重要。最重要的是，人類是需要概念的。當(dāng)一個(gè)概念出現(xiàn)的時(shí)候，可以引導(dǎo)所有人，引導(dǎo)IT圈，引導(dǎo)工程師、引導(dǎo)程序員去思考一些問(wèn)題，然后可能會(huì)帶領(lǐng)這個(gè)圈子，帶領(lǐng)整個(gè)行業(yè)走向更好的未來(lái)。

　　董鈺鵬：我對(duì)元宇宙是有一點(diǎn)信仰的。不知道大家是否知道科幻界有一個(gè)名詞，叫做“費(fèi)米悖論”，它提出了一個(gè)質(zhì)疑，費(fèi)米說(shuō)，宇宙中有無(wú)數(shù)適宜人類生活的星球，那么，宇宙存在幾百億年這么長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)間，理論上應(yīng)該有無(wú)數(shù)的外星人，但事實(shí)上，我們一個(gè)都看不到，這是為什么？

　　有一種對(duì)“費(fèi)米悖論”的解釋，就是外星人可能全部數(shù)字化了。他們會(huì)進(jìn)入一個(gè)數(shù)字化的宇宙，或者虛擬空間中生活。在這種空間中，時(shí)間對(duì)他們沒(méi)有意義，有可能他們是永生的，一秒等于一萬(wàn)年，物質(zhì)對(duì)他也沒(méi)有意義，他可以揮手之間創(chuàng)造東西，或者毀滅東西。今天我們老想著外星人會(huì)來(lái)攻打我們，掠奪我們，這些想象的情況，在不同緯度之下，也許是不存在的。

　　今天，我也認(rèn)為，人類處在一個(gè)數(shù)字化的進(jìn)程之中，互聯(lián)網(wǎng)是虛擬世界的開(kāi)端。我們完全可以把今天的互聯(lián)網(wǎng)看成一種虛擬世界，今天的大眾，原來(lái)叫網(wǎng)民，我們現(xiàn)在不說(shuō)網(wǎng)民，因?yàn)槊總€(gè)人都有一部分生活在互聯(lián)網(wǎng)之中，我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上購(gòu)物，我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)中生活和娛樂(lè)。互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，它是我們生活的一個(gè)虛擬世界。大眾正在想象，是否有一個(gè)更具像的互聯(lián)網(wǎng)，讓我們生活得更美好、更精彩。舉個(gè)例子，我們今天用手機(jī)上淘寶、購(gòu)物，我們拿著 5.5 寸屏幕的手機(jī)點(diǎn)圖片，看 2D 視頻，那么未來(lái)，淘寶是否有可能 3D 化？我可能進(jìn)入像黑客帝國(guó)里的經(jīng)典場(chǎng)景，尼克挑選武器，一揮手，像火車一樣沖過(guò)來(lái)十幾個(gè)貨架，上面全都是西紅柿、胡蘿卜，有 1000 個(gè)品種，你可以拿起一個(gè)來(lái)，看大小，顏色，有沒(méi)有瑕疵，扔到你的購(gòu)物筐里面去，這樣來(lái)購(gòu)物，這是一種更美好的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的未來(lái)。

　　我認(rèn)為，對(duì)于元宇宙理念，它的定義，應(yīng)該是讓大家生活在更加具象、更加精彩的互聯(lián)網(wǎng)世界的一種美好愿望。

　　蔣濤：我接著他說(shuō)的信仰。我組織過(guò)一個(gè)討論，這個(gè)世界是不是被編程的？我看了白丁老師的書，馬上覺(jué)得真是同道中人。我們認(rèn)為，我們正處在一個(gè)被編程的世界。如果有一個(gè)外星人創(chuàng)造，或者有一個(gè)上帝創(chuàng)造，或者有一個(gè)佛創(chuàng)造，他們其實(shí)構(gòu)造了我們這個(gè)世界。

　　怎么證明這一點(diǎn)？做夢(mèng)。我不知道你們有沒(méi)有做過(guò)一種夢(mèng)沒(méi)有？清明夢(mèng)，lucid dream。你做夢(mèng)的時(shí)候知道自己做夢(mèng)。不知道有沒(méi)有人有這種經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)是可以訓(xùn)練的。你有做清明夢(mèng)這個(gè)能力以后，你就可以造夢(mèng)?！侗I夢(mèng)空間》是有來(lái)歷的。造夢(mèng)就是你在夢(mèng)中，你知道自己是在做夢(mèng)，在夢(mèng)中，你是有感觸的，你會(huì)有痛感，你吃東西，還有各種滋味的感受，其實(shí)都是神經(jīng)給你的反應(yīng)，你在夢(mèng)中是可以感受到。你造夢(mèng)，你想跟初戀女友通話，隨便抓個(gè)東西，耳朵里飄來(lái)的，就是她的聲音，這就是造夢(mèng)。

　　我認(rèn)為，我們這個(gè)世界就是被構(gòu)造的。為什么？我們?nèi)绻庍^(guò)程序，很小的一段程序代碼，能夠構(gòu)造出來(lái)很復(fù)雜的世界。很小的計(jì)算力，就能創(chuàng)造出來(lái)很真實(shí)的東西。我們計(jì)算機(jī)走了 50 年，地球是 50 億年。我們?nèi)绻茏邆€(gè) 500 萬(wàn)年，肯定被模擬出來(lái)了。這就是白丁老師寫的。只要量子計(jì)算機(jī)，比現(xiàn)在大一百萬(wàn)倍或者一億倍，構(gòu)造一個(gè)完全真實(shí)的世界是絕對(duì)可以做到的。那就是《Matrix》里的，人就躺在一個(gè)池子里，營(yíng)養(yǎng)液里，腦里的世界會(huì)非常非常精彩。

　　劉韌：人類為什么需要元宇宙？是因?yàn)槿擞幸粋€(gè)野心，有一個(gè)夢(mèng)想，想過(guò)更多人的人生，他是覺(jué)得過(guò)一個(gè)人的生活太不過(guò)癮了。但從目前來(lái)看，只能過(guò)一次。所以，人們想出了很多辦法，來(lái)彌補(bǔ)這種缺陷。第一個(gè)辦法是寫小說(shuō)，寫個(gè)賈寶玉，寫個(gè)大觀園，盡管我們不是賈寶玉，也不是林黛玉，但我們可以想象著我們的林黛玉愛(ài)著我們。

　　后來(lái)隨著科技的進(jìn)步，有了電影，有了好萊塢的夢(mèng)想，各種各樣的夢(mèng)想，在電影院里享受一下，人生如夢(mèng)，夢(mèng)如人生，在一個(gè)多小時(shí)里，就可以過(guò)另外一個(gè)人的生活。有人可能喜歡看武俠片，到武俠片里，大家都成了大俠。后來(lái)又有了游戲，我不是特別喜歡打游戲，我兒子喜歡打游戲，他可能在現(xiàn)實(shí)生活中受到約束比較多，在游戲中很自由，他也是老大，因?yàn)樵诩依镂沂抢洗?。?/p>

　　覺(jué)得現(xiàn)在，可能隨著算力提高，人有一個(gè)新的需求，可能比游戲更加融入。我覺(jué)得至少有這個(gè)需求，至少有元宇宙的需求，讓我們過(guò)更多的人生。我最喜歡的一個(gè)電影導(dǎo)演說(shuō)，他拍電影或者別人看電影的目的，也是可以過(guò)好幾輩子。這是我純粹從一個(gè)文科生的角度去看。

　　“機(jī)器人實(shí)在沒(méi)辦法變得像人一樣蠢”

　　劉韌：第二個(gè)問(wèn)題，白丁老師的書，封底有一句話，他說(shuō)，“知道機(jī)器人為什么不能變成人嗎？知道機(jī)器人和人的本質(zhì)區(qū)別在哪里嗎？因?yàn)闄C(jī)器人實(shí)在沒(méi)辦法變得像人一樣蠢?！蔽铱赐赀@句話覺(jué)得蠻震撼的。你覺(jué)得機(jī)器人對(duì)人的挑戰(zhàn)是什么，機(jī)器人在元宇宙里扮演什么角色？他會(huì)取代我們、統(tǒng)治我們嗎？我們將來(lái)會(huì)跟它存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系嗎？

　　黃曉慶：從文明的角度來(lái)說(shuō)，我們?nèi)祟愡€是比較原始的。我們有幾個(gè)堅(jiān)信，我們堅(jiān)信在宇宙里面不是孤立存在的，我們堅(jiān)信宇宙里面肯定是有文明的，但我們現(xiàn)在什么文明也沒(méi)看見(jiàn)，沒(méi)找到。

　　從科幻來(lái)看，文明可以分三個(gè)階段，行星文明，恒星文明和星際文明。我們?nèi)祟愡€沒(méi)跨越第一個(gè)階段，我們沒(méi)有從我們誕生的地球走出去。如果我們?cè)诨鹦巧辖⒅趁竦兀覀兙妥兂闪撕阈俏拿?。這是馬斯克最想干的事，他肯定不想死在地球上。也就是說(shuō)，人類在宇宙角度來(lái)說(shuō)是非常落后的，相當(dāng)于我們現(xiàn)在看見(jiàn)亞馬遜那些原始部落，可能還要更低，外星人看我們，覺(jué)得很落后。

　　落后帶來(lái)的后果，導(dǎo)致我們的生命被“詛咒”了。你想，宇宙已經(jīng)有 130 億年的歷史，地球也有 50 億年的歷史，為什么我們?nèi)祟愖鳛橐粋€(gè)智慧生物，只能活 100 年?？隙ㄎ覀?cè)诰幊痰臅r(shí)候，被程序員裝了 Bug，讓我們只能活 100 年，讓我們沒(méi)有辦法去開(kāi)發(fā)、去探索遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越我們今天的宇宙。

　　我們今天的世界太小了。所以，我認(rèn)為，第一個(gè)要突破的，就是有機(jī)生命的身體，所以人工智能的發(fā)展，特別是奇點(diǎn)來(lái)臨，給我們帶來(lái)了這次機(jī)會(huì)。讓我們的靈魂，能下載到計(jì)算機(jī)里。從有機(jī)變成無(wú)機(jī)。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們根本不用擔(dān)心機(jī)器人，因?yàn)闄C(jī)器人就是我們本身的未來(lái)，我們更不用擔(dān)心機(jī)器人造反，我們還擔(dān)心自己造自己的反嗎？我們差不多造了幾十萬(wàn)年了。

　　對(duì)于發(fā)展機(jī)器人肯定是積極態(tài)度，肯定是讓機(jī)器人幫我們?nèi)祟惾ジ苫?。那什么時(shí)候機(jī)器人能變成我們了？等到我們的靈魂能下載到機(jī)器的時(shí)候，那個(gè)時(shí)間還挺早的。目前機(jī)器太笨，機(jī)器還沒(méi)聰明到像人類可以犯錯(cuò)誤的水平。

　　劉韌：白丁老師同意嗎？

　　白?。何抑案?IT，寫程序?qū)懥藥资?，我的感受，我們?nèi)斯ぶ悄艿难芯?，我們今天去編程，所有程序員追求的一個(gè)最大事情，是確定性。你希望你的程序編出來(lái)之后，它的運(yùn)行過(guò)程是非常確定的，你能獲得預(yù)期結(jié)果。這種確定性，當(dāng)然很好。如果出現(xiàn)了不確定性，我們就認(rèn)為是有 Bug，我們就得去修改。但事實(shí)上，大家對(duì)前沿的生命科學(xué)或者說(shuō)前沿物理學(xué)，前沿的宇宙學(xué)，大家去看一些這方面的書，就知道現(xiàn)在世界最前沿的學(xué)科，是一個(gè)叫做“復(fù)雜性學(xué)科”的領(lǐng)域。以我個(gè)人看法，未來(lái)一百年，基礎(chǔ)科學(xué)最大的領(lǐng)域，最核心的領(lǐng)域，一定是復(fù)雜性科學(xué)，但復(fù)雜性科學(xué)里頭最重要的一點(diǎn)，是不確定性。

　　我給大家舉一個(gè)例子。大家知道蟻群，每個(gè)螞蟻在生物界都算極端簡(jiǎn)單的個(gè)體，但一個(gè)蟻群的表現(xiàn)，非常像是有生命的表現(xiàn)。以至于有科學(xué)家認(rèn)為，蟻群是某種形式的生命。如果大家看過(guò)侯世達(dá)的《哥德?tīng)?、埃舍爾、巴赫》，專門講到蟻群。蟻群為什么會(huì)獲得生命？這里面有一個(gè)很有意思的點(diǎn)。每一只螞蟻的行為，比如它去找食物，一只螞蟻發(fā)現(xiàn)了食物，會(huì)有大批螞蟻沿著它的軌跡往前走，找到了食物，把一只大青蟲搬回蟻群來(lái)。其實(shí)，每一只螞蟻往哪兒走，是完全隨機(jī)的，但是，如果有一只螞蟻，找到了食物，它在那條路上留下信息素之后，并不會(huì)導(dǎo)致它會(huì)沿著這條路走，而是導(dǎo)致它沿著這條路走的概率會(huì)變大一點(diǎn)，第二只螞蟻去了，再走回來(lái)，信息素會(huì)多一點(diǎn)，它的概率又會(huì)變大一點(diǎn)，這意味著螞蟻沒(méi)有像我們聰明的人一樣，說(shuō)那有食物，我們一定本著食物去。它只是奔著食物去的概率大了一點(diǎn)點(diǎn)而已。其實(shí)這是一種犯錯(cuò)的行為，這是一種隨機(jī)的行為。以我的了解，實(shí)際上，現(xiàn)在最前沿的科學(xué)家認(rèn)為，生命是蘊(yùn)藏在隨機(jī)性和錯(cuò)誤當(dāng)中的。而我們程序員是非常抵觸隨機(jī)性和錯(cuò)誤的。

　　所以，我認(rèn)為人工智能的下一個(gè)突破，一定是來(lái)自于我們對(duì)“放棄確定性”的追求，這是很重要的一點(diǎn)。所以為什么我說(shuō)機(jī)器人不會(huì)像人這么蠢，就是因?yàn)檎嬲娜斯ぶ悄?，是?huì)知道什么時(shí)候，會(huì)容忍一個(gè)什么樣的錯(cuò)誤。

　　另外一點(diǎn)，我剛才聽(tīng)小董說(shuō)的一句話，我很有感觸。他說(shuō)的費(fèi)米悖論，說(shuō)宇宙如果有生命，我們?cè)缇桶l(fā)現(xiàn)了。但其實(shí)有一本書，《費(fèi)米悖論有一百種解釋》，如果有興趣，大家可以看一下。有一個(gè)特別大的悖論，不像費(fèi)米悖論那么有名，我個(gè)人認(rèn)為更加有意思。

　　如果，我們今天講元宇宙的未來(lái)發(fā)展，假定它是可能的，這意味著什么？真正的元宇宙可以替代現(xiàn)實(shí)宇宙，那就意味著，這個(gè)元宇宙里的人，理論上可以創(chuàng)造下一層的宇宙。從一個(gè)抽離的角度來(lái)看，整個(gè)宇宙，這么多層宇宙，還有很多并行的宇宙，只有一個(gè)根節(jié)點(diǎn)，大家可以想象一個(gè)多叉樹(shù)，只有一個(gè)根節(jié)點(diǎn)是真實(shí)的，每個(gè)葉子節(jié)點(diǎn)全部都是虛假的，這意味著，如果我們用數(shù)字去想，現(xiàn)在有一萬(wàn)個(gè)宇宙，只有一個(gè)根節(jié)點(diǎn)是真實(shí)的宇宙，9999 個(gè)都是假的，那么，我們這些人，如果在一萬(wàn)個(gè)宇宙里頭，拿骰子往里一扔，9999/10000 的概率，是扔在虛擬宇宙里面，而不是根節(jié)點(diǎn)宇宙。換句話說(shuō)，我們活在根節(jié)點(diǎn)，活在真實(shí)宇宙里的概率約等于零。這是一個(gè)科學(xué)界討論了很多的悖論，這個(gè)悖論只有兩個(gè)結(jié)果，要么虛擬宇宙永遠(yuǎn)不可能存在，要么我們是生活在虛擬宇宙里。

　　黃曉慶：我也是科幻迷。首先我覺(jué)得，在降維的時(shí)候你可以形成一個(gè)跨時(shí)空。假如我們這個(gè)宇宙是模擬的，我們是被仿真的，我們就沒(méi)有辦法突破這個(gè)系統(tǒng)。如果我們做一個(gè)游戲，我們?cè)谟螒蚶镌煲粋€(gè)虛擬宇宙，作為一個(gè)玩家，我們進(jìn)去了，我們就可以跨時(shí)空。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們是那個(gè)宇宙里面的神。如果我們也是一個(gè)宇宙，那創(chuàng)造我們這個(gè)宇宙的那個(gè)程序員，他也可以在我們這個(gè)宇宙里面跨越時(shí)空。

　　從某種意義上講，我們不同節(jié)點(diǎn)，宇宙當(dāng)中的宇宙，它是一個(gè)可能更高一層的文明，才能夠創(chuàng)造我們這個(gè)文明。也就是說(shuō)回到剛才蔣濤說(shuō)的，我們很有可能就是一個(gè)生活在某一個(gè)元宇宙里面，某一個(gè)元宇宙就是我們現(xiàn)在的宇宙，你剛才講這個(gè)問(wèn)題，關(guān)于費(fèi)米悖論的問(wèn)題，關(guān)于新的悖論的問(wèn)題，有一個(gè)很簡(jiǎn)單的方法可以解釋，實(shí)際上，我們并不是沒(méi)有看見(jiàn)外星人，而是外星人可以選擇不讓我們看見(jiàn)他。就是這樣。

　　蔣濤：權(quán)限不夠，沒(méi)有系統(tǒng)權(quán)限。

　　白丁：我建議大家去看看那本書，《費(fèi)米悖論的一百種解釋》。

　　董鈺鵬：順著這個(gè)話題往下說(shuō)，非常好玩。如果世界中，每個(gè)人都有創(chuàng)造虛擬世界的權(quán)利，在我們這個(gè)世界中，就是掌握在程序員手里。今天是程序員節(jié)，每個(gè)程序員理論上都可以構(gòu)建一個(gè)世界，或者簡(jiǎn)單，或者復(fù)雜，里面會(huì)有 NPC，他是數(shù)字生命的一種，他們是否會(huì)認(rèn)識(shí)到自己是一個(gè)什么形態(tài)生命，當(dāng)你把這個(gè)世界建造得越復(fù)雜，越逼真，可能這個(gè)生命會(huì)像我們今天的人類一樣，有更多思考能力，甚至探索人為什么存在，是真是假之類的。這是非常有意思的事情。

　　另外我非常喜歡白丁老師的那句話，機(jī)器人實(shí)在沒(méi)辦法變得像人一樣蠢。上周我從北京過(guò)來(lái)，那邊有一家公司做 AI，很多做 AI 機(jī)器人的公司，致力于做陪玩的機(jī)器人，或者是NPC，但是他們不太一樣，他們?cè)囍觯屆總€(gè) NPC，通過(guò)學(xué)習(xí)和訓(xùn)練，讓它具備一定人類的性格特征，比如說(shuō)魯莽，粗俗，等等。如果我們有一天可以一小半時(shí)間生活在真實(shí)世界，有大半時(shí)間，生活在更具象化的、更精彩的元宇宙世界。你會(huì)發(fā)現(xiàn)有公司把機(jī)器人做得像人一樣蠢，在這樣一個(gè)世界中，數(shù)字生命和人類這種非數(shù)字生命，坦白說(shuō)沒(méi)什么區(qū)別，無(wú)論是誰(shuí)，都可能犯罪，都可以抓到牢房里面去，不用問(wèn)是數(shù)字生命，還是真實(shí)生命，只看有沒(méi)有違法這個(gè)世界的法律規(guī)則。

　　這個(gè)話題很好玩，這個(gè)論壇也很好玩。

　　蔣濤：什么是人和機(jī)器人的區(qū)別，人和動(dòng)物的區(qū)別，機(jī)器人和動(dòng)物的區(qū)別。剛才說(shuō)，螞蟻有沒(méi)有智能，我們可不可以做一個(gè)螞蟻機(jī)器人，螞蟻機(jī)器人它有沒(méi)有它自主的行為，這里面有很多需要定義的概念。我相信如果任由機(jī)器人和人工智能的發(fā)展的話，機(jī)器人會(huì)具備我們所認(rèn)為的智能，而且極大可能對(duì)社會(huì)造成極大的危害。

　　有本書叫《守護(hù)程序》，英文名叫“Daemon”，是美國(guó)一個(gè)程序員寫的，說(shuō)一個(gè)游戲公司老板死掉了，但是他的游戲，在全世界有幾億人用，老板在游戲里留了一個(gè)后門，偷了玩家的所有數(shù)據(jù)，知道玩家的所有行為。這個(gè)老板有一個(gè)信念，認(rèn)為所有發(fā)垃圾郵件的人，都應(yīng)該殺掉。因?yàn)槔]件耽誤了我們很多帶寬。老板設(shè)定了一個(gè)法則，他的程序有一定的智能性，可以指揮不同的玩家，殺掉發(fā)垃圾郵件的玩家。

　　我下圍棋，原來(lái)我們覺(jué)得圍棋不可以被量化，因?yàn)橛?jì)算量太復(fù)雜。高手他有直覺(jué)，后來(lái)你發(fā)現(xiàn)，直覺(jué)是可以被計(jì)算的，而且也不是那么復(fù)雜。AlphaGo 21 天或者 7 個(gè)小時(shí)，就完成了人類 3000 年的智能進(jìn)化。所以，到底什么是人的智能，還得定義。人工智能會(huì)一次又一次突破，這有點(diǎn)像超級(jí)武器，美國(guó)已經(jīng)演示，那種很小的飛行物，它如果帶攻擊性是很可怕的事情，五十年以后，戰(zhàn)爭(zhēng)是掌握在強(qiáng)人工智能（Strong AI）的手上。悲觀啊，好像霍金也是這個(gè)看法。

　　黃曉慶：悲觀是對(duì)的。因?yàn)橛辛吮^，我們才能建立比較好的機(jī)制來(lái)監(jiān)管它。我非常認(rèn)同對(duì)未來(lái)危險(xiǎn)性的有效評(píng)估。但是我們肯定都知道，如果你不去干，你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手就會(huì)干。我們知道人工智能是危險(xiǎn)，但是必須要干，不干的人，就是最傻的人。機(jī)器人也是一樣，我們?nèi)祟愐夥派a(chǎn)力，最終極的機(jī)器，就是機(jī)器人。

　　白丁：我寫的書里頭都是充斥著機(jī)器人，機(jī)器智慧，虛擬世界，但從我個(gè)人角度來(lái)看，我對(duì)這種危害性一點(diǎn)不擔(dān)心。我在書里頭有一章專門解釋了這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)里頭仍然存在悖論，機(jī)器人為什么不危險(xiǎn)？這個(gè)機(jī)器人如果有危險(xiǎn)，是發(fā)展到了一個(gè)什么樣的階段才有危險(xiǎn)，為什么要控制人類？甚至毀滅人類。它為什么？大家在想我們?yōu)槭裁吹臅r(shí)候，這是一種自我意識(shí)的一種體現(xiàn)，換句話說(shuō)，機(jī)器人到什么情況下才會(huì)危害人類，就是它具有自我意識(shí)。

　　我們看科幻小說(shuō)，電影，都是機(jī)器人意識(shí)到我是我，要消滅人類這個(gè)異類。但是，我們這個(gè)世界 70 億人，每一個(gè)人都有意識(shí)，當(dāng)一個(gè)物體變成了生命體，擁有自我意識(shí)以后，他就悲劇了。因?yàn)樗欢〞?huì)自我分裂，它一定有各種各樣的不同想法，不同的思想，不同的主意，會(huì)有很多機(jī)器人希望把人類這個(gè)異類給消滅，但也會(huì)有很多機(jī)器人特別喜歡人類，就像現(xiàn)在的或者說(shuō)有史以來(lái)的人類，從來(lái)沒(méi)有真正團(tuán)結(jié)過(guò)一樣，如果機(jī)器人擁有了威脅人類的能力之后，他們一定不會(huì)團(tuán)結(jié)的，他們內(nèi)部的混亂，和人類今天世界的混亂是一模一樣的。大家完全不用擔(dān)心，只不過(guò)世界變得更混亂而已。這也是一個(gè)悖論。

　　加速開(kāi)啟元宇宙世界大門的捷徑？

　　劉韌：就更亂了。我們還有最后 5 分鐘。我們?cè)僦v點(diǎn)比較實(shí)際的。我是覺(jué)得這些特別美好，我認(rèn)為元宇宙也是好東西，我是想盡快進(jìn)入這個(gè)世界，你們有沒(méi)有進(jìn)入的路徑，或者一些想法，進(jìn)入的建議，或者進(jìn)入的計(jì)劃，怎么在這個(gè)概念下獲益？

　　黃曉慶：我認(rèn)為有特別多的機(jī)遇，從產(chǎn)業(yè)角度來(lái)說(shuō)，元宇宙是人工智能發(fā)展的一個(gè)非常重要未來(lái)空間，如果我們把現(xiàn)實(shí)的社會(huì)和元宇宙連在一起，它給我們帶來(lái)一個(gè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展空間，帶來(lái)一個(gè)城市管理的參照體系，給我們帶來(lái)一個(gè)社會(huì)治理的參照體系。比如說(shuō)擔(dān)心下雨出現(xiàn)洪水，你可以在元宇宙里先下雨，看看會(huì)不會(huì)變成洪水，你有了模擬，很容易進(jìn)行社會(huì)治理。我是做機(jī)器人的，我發(fā)現(xiàn)有了元宇宙，我可以用虛擬機(jī)器人進(jìn)行訓(xùn)練，開(kāi)發(fā)應(yīng)用，突然發(fā)現(xiàn)，原來(lái)，機(jī)器人時(shí)代需要元宇宙，我這是很特別的數(shù)字孿生的元宇宙。

　　從另外一個(gè)角度，我們每人都想做一個(gè)神，我們都想擁有不同的人生。娛樂(lè)業(yè)的這種潛力是不可估量的。也許以后我們就不看電影了，我們進(jìn)入一個(gè)元宇宙這種體驗(yàn)，相當(dāng)于看電影。

　　白?。簞倓傸S總講看電影，《云球》里都有這些故事。《云球》就是分析了在技術(shù)進(jìn)步的情況下，這個(gè)整個(gè)人類有一個(gè)反應(yīng)，他的心理、社會(huì)都有怎樣的一個(gè)反應(yīng)。說(shuō)到元宇宙落地這個(gè)問(wèn)題，不是技術(shù)障礙，障礙都是客觀困難的，正是因?yàn)檫@些障礙的存在，很多人對(duì)元宇宙持有相對(duì)負(fù)面的看法，比如蘋果的庫(kù)克說(shuō)，寧可叫它AR，而不叫它元宇宙。但是元宇宙是一個(gè)概念的東西，它會(huì)引導(dǎo)一些東西，所以我們不妨寬容一點(diǎn)。至于元宇宙落地，最核心一點(diǎn)是，大家不需要去抱過(guò)高期望，我們今天做的是一個(gè)原型，但它會(huì)一步步往前走，最關(guān)鍵是，任何事情都要開(kāi)始去做，有一個(gè)概念，大概知道有一個(gè)方向，然后慢慢的去探索。

　　董鈺鵬：最近關(guān)于元宇宙理念的討論偏多。包括我們剛聊的兩個(gè)話題，都容易讓大家認(rèn)為，這是一個(gè)不夠落地的，離我們還比較遠(yuǎn)的概念，或者說(shuō)是一種熱潮，泡沫比較虛。但是，我對(duì)這件事有不同看法。我能看到周圍一些元宇宙理念的產(chǎn)品正在成形，比如 Facebook 正在 All in 元宇宙，它的產(chǎn)品叫 Horizon，這個(gè)產(chǎn)品的方向是 3D 沉浸社交，它的成功取決于是否可以替代 Facebook 的 2D 場(chǎng)景化的基于文字和圖片的互聯(lián)網(wǎng)型社交場(chǎng)景和空間。

　　如果 Horizon 能取得成功，說(shuō)明元宇宙的理念真正落地。在 Horizon 之前，還有一款產(chǎn)品，叫 Second Life，第二人生，這也是最早的元宇宙理念的產(chǎn)品。包括我們今天也可以秉承這樣的理念去做產(chǎn)品，比如說(shuō)，我們是否可以搭建一個(gè)電影的經(jīng)典場(chǎng)景，讓客戶在購(gòu)票之前進(jìn)入這個(gè)場(chǎng)景，跟里面的 NPC 進(jìn)行互動(dòng)，了解故事梗概，乃至于扮演一個(gè)角色。那么這種互動(dòng)行為，是否能增加用戶的購(gòu)票率，是否是貓眼電影的升級(jí)版，是一種更好的體驗(yàn)？如果它是成立的，那就意味著元宇宙體驗(yàn)的產(chǎn)品，能比當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)某些產(chǎn)品形態(tài)，擁有更好體驗(yàn)，它是一種進(jìn)步。

　　成功產(chǎn)品要么具備更好的體驗(yàn)，要么具備更高的效率，要么具備更低成本。比如說(shuō)，北京有一個(gè)環(huán)球影城，它是否可以做到網(wǎng)上，做成一個(gè)虛擬的、3D的，大家可以體驗(yàn)的環(huán)球影城。這么有名的娛樂(lè)設(shè)施，但中國(guó)有99%的人沒(méi)有去過(guò)，我們能否讓偏遠(yuǎn)地區(qū)的孩子免費(fèi)的進(jìn)入空間去體驗(yàn)，那這是不是一個(gè)元宇宙理念的有價(jià)值的項(xiàng)目。如果這些理念，這些設(shè)想能夠具像化成為產(chǎn)品，并且具備比當(dāng)前移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品形態(tài)更好的體驗(yàn)、效率或者更低的成本，那么，我想說(shuō)，元宇宙就來(lái)了。無(wú)論是投資人還是創(chuàng)業(yè)者，在談項(xiàng)目的時(shí)候，也應(yīng)該已經(jīng)過(guò)了談理念，而不談項(xiàng)目，基于元宇宙理念的項(xiàng)目，它的實(shí)際競(jìng)爭(zhēng)力是什么？這個(gè)階段，我們?nèi)绻谠钪胬砟?，它有?shí)際的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，用戶用腳投票，進(jìn)行這種遷移，元宇宙時(shí)代就來(lái)了，在我看來(lái)并不遠(yuǎn)。

　　蔣濤：短期內(nèi)，技術(shù)快突破了，沉浸式體驗(yàn)，包括黃總那邊做的把物理世界和現(xiàn)實(shí)世界完整地?cái)?shù)字化，代參數(shù)，讓它變得可編程，世界變得可編程，這件事是確定的。VR 體驗(yàn)，現(xiàn)在還是頭盔問(wèn)題，延時(shí)問(wèn)題好很多了，設(shè)備怎么做得更小，頭盔和體驗(yàn)做到非常真實(shí)了，但還差一點(diǎn)。原來(lái)電腦很笨重，什么時(shí)候能做到戴眼鏡也能有沉浸式的感受，我認(rèn)為這個(gè)突破就快到了。短期內(nèi)，我認(rèn)為三到五年內(nèi)，就應(yīng)該會(huì)突破，我們現(xiàn)在很像七八十年代在 PC 時(shí)代去講電腦。這是第一點(diǎn)。

　　這時(shí)候需要人才，你除了學(xué)編程以外，具備代碼能力外，可能要學(xué)的是一個(gè)體驗(yàn)系統(tǒng)的能力，體驗(yàn)系統(tǒng)和經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，我認(rèn)為是未來(lái)可能最需要的人才。因?yàn)槟銟?gòu)造的是一個(gè)體驗(yàn)，你要設(shè)計(jì)一套經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，相當(dāng)于你要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)世界。

　　長(zhǎng)期的我認(rèn)為，還有一條線大有前途，就是腦機(jī)接口。人的意識(shí)怎么產(chǎn)生的，人的認(rèn)知是怎么產(chǎn)生的，這件事，有可能現(xiàn)在的人工智能走的方向是錯(cuò)的，解決問(wèn)題只能解決某一類，不是人真正的智能，這也是確定的，這條線有很多科研工作在做。

　　董鈺鵬：我會(huì)看好 VR，5 年以內(nèi)走向成熟，AR 是 20 年，腦機(jī)技術(shù)是更遠(yuǎn)期一些。坦白說(shuō)，現(xiàn)在用超前眼光來(lái)看這件事，已經(jīng)開(kāi)始布局了，開(kāi)始了解相應(yīng)信息，和做了比較深度的思考，已經(jīng)可以開(kāi)始了。

　　劉韌：我其實(shí)蠻看好這件事情，我認(rèn)為，元宇宙這件事情有需求，不是偽概念。為什么這么說(shuō)？幾千年前莊周就說(shuō)，我不知道是蝴蝶夢(mèng)我，還是我夢(mèng)蝴蝶，隱含的意思不是這個(gè)，我可以一會(huì)兒當(dāng)蝴蝶，一會(huì)兒當(dāng)人，他想的是自由。人對(duì)自由的需求，是永無(wú)止境的，人失去自由，也是特別痛苦的，所以人做了壞事，會(huì)給你關(guān)起來(lái)。自由，是人擋不住的一個(gè)需求。

　　對(duì)自由的需求，對(duì)神的需求，一會(huì)兒又想當(dāng)賈寶玉，一會(huì)兒想當(dāng)林黛玉，人是貪得無(wú)厭的。我認(rèn)為，就是對(duì)元宇宙這種需求，我們現(xiàn)在可以看小說(shuō)了，可以看電影了，可以打游戲了，我們現(xiàn)在想玩一個(gè)更高級(jí)的，更有意思的。