ASML可能是一家您從未聽(tīng)說(shuō)過(guò)的最重要的硬件公司。

　　這家荷蘭公司的總部位于荷蘭Veldhoven。ASML是全球最大的光刻系統(tǒng)供應(yīng)商。ASML壟斷著極端紫外線(xiàn)（EUV）機(jī)器，這是臺(tái)積電和三星在大批量生產(chǎn)中使用的最高端硬件。

　　我們最近采訪(fǎng)了ASML技術(shù)開(kāi)發(fā)副總裁Tony Yen。注意：以下問(wèn)答已經(jīng)過(guò)編輯，以使內(nèi)容更加清晰明了。

　　問(wèn)：從高層次開(kāi)始，我很想聽(tīng)聽(tīng)您如何描述ASML及其功能。elevator pitch是多少？

　　Tony Yen：基本上，我們制造的機(jī)器是一種曝光工具，可以“打印”每個(gè)人都需要的芯片。臺(tái)積電，三星和英特爾是我們向市場(chǎng)出售尖端機(jī)器的三大客戶(hù)。

　　問(wèn)：ASML要成為該領(lǐng)域的主導(dǎo)者，需要具備哪些要素？顯然存在入門(mén)障礙，前期成本和技術(shù)技能。但是為什么其他人不能復(fù)制呢？

　　Tony Yan：它植根于荷蘭文化，公司的決心，工程師的組成，管理層和我們的客戶(hù)。

　　荷蘭的人口只有1700萬(wàn)，但其公民基本都受過(guò)高等教育。我們有許多在A(yíng)SML工作的博士和碩士學(xué)位畢業(yè)生。該公司已經(jīng)變得非常國(guó)際化。您可以去公司的自助餐廳聽(tīng)各種語(yǔ)言的對(duì)話(huà)：中文，俄語(yǔ)，東歐，西班牙語(yǔ)，意大利語(yǔ)，德語(yǔ)。他們都在那里。

　　他們被公司文化所吸引，這是非常嚴(yán)肅的，注重結(jié)果的，技術(shù)驅(qū)動(dòng)的。幾位高層管理人員擁有物理學(xué)博士學(xué)位或碩士學(xué)位，物理學(xué)家在A(yíng)SML中扮演著重要角色。

　　我們制造機(jī)械，理解賦予其動(dòng)力的科學(xué)的復(fù)雜性非常重要。我們最新的機(jī)器是EUV掃描儀，它是最先進(jìn)的芯片制造引擎。

　　問(wèn)：您們何時(shí)開(kāi)始考慮EUV？

　　Tony Yan：我們始于2000年左右，并決定為大批量生產(chǎn)開(kāi)發(fā)這些掃描儀。日本人沒(méi)有這樣做，因?yàn)樗麄兛吹较到y(tǒng)會(huì)非常復(fù)雜。我們不是100％確信它會(huì)起作用。

　　我們有一個(gè)德國(guó)合作伙伴蔡司，該公司生產(chǎn)光學(xué)系統(tǒng)，其歷史可以追溯到1850年。他們專(zhuān)門(mén)為我們制造光學(xué)系統(tǒng)，因?yàn)槲覀優(yōu)樗麄兊脑S多開(kāi)發(fā)提供資金，因此他們只能向我們出售與半導(dǎo)體相關(guān)的曝光產(chǎn)品。在此過(guò)程中，我們收購(gòu)了圣地亞哥的Cymer，這是使EUV發(fā)揮作用所必需的另一個(gè)關(guān)鍵要素。

　　問(wèn)：您要在多大程度上將產(chǎn)品推向市場(chǎng)，而不是與客戶(hù)搶先合作，并圍繞他們的需求和規(guī)格建立產(chǎn)品？

　　Tony yan ：從早期開(kāi)發(fā)階段開(kāi)始，這是相互的。他們采用我們?cè)缙诘拈_(kāi)發(fā)工具，但可靠性低。這些機(jī)器可以在50％的時(shí)間內(nèi)停機(jī)，但是能夠打印所需的小功能。您可以獲取開(kāi)發(fā)晶圓來(lái)生產(chǎn)用于研發(fā)的設(shè)備。這就是我們開(kāi)始的方式。最初，它絕不是生產(chǎn)機(jī)器。

　　第一臺(tái)EUV機(jī)器于2010年到達(dá)三星，并于2011年到達(dá)臺(tái)積電。我們經(jīng)歷了幾代人。下一代仍然是開(kāi)發(fā)機(jī)器，然后第三代成為大批量制造機(jī)器。

　　你必須要有信心。我們的客戶(hù)知道他們長(zhǎng)期參與其中。對(duì)于最前沿的客戶(hù)，我們將早期的開(kāi)發(fā)工具放在這里，并在物理上共同開(kāi)發(fā)該技術(shù)。對(duì)于沒(méi)有領(lǐng)先產(chǎn)品的客戶(hù)，這是不起作用的。

　　問(wèn)：您能給我描述7納米，5納米，然后3納米的狀態(tài)嗎？您能否從一端解釋向更高級(jí)的節(jié)點(diǎn)流程的遷移是什么樣的？

　　Tony Yan：現(xiàn)在的大規(guī)模生產(chǎn)中，最前沿的技術(shù)是5納米節(jié)點(diǎn)，這是由臺(tái)積電和三星制造的。英特爾在5nm方面落后。他們甚至沒(méi)有在7nm上進(jìn)行大批量生產(chǎn)。但您在這里必須小心：英特爾具有更高的設(shè)計(jì)規(guī)則，因此英特爾的7nm就像臺(tái)積電和三星的5nm。

　　問(wèn)：我知道要想讓這種細(xì)微差別變得很難，因?yàn)橹圃旃に嚥⒎且荒Ｒ粯印Ｖ劣趩?wèn)題的第二部分，當(dāng)客戶(hù)轉(zhuǎn)向更高級(jí)的制造流程時(shí)，您的情況看起來(lái)如何？

　　Tony Yan：從第一天開(kāi)始的開(kāi)發(fā)過(guò)程為五年。

　　問(wèn)：您能否說(shuō)出在那個(gè)周期中您公司的情況？

　　Tony Yan：從設(shè)計(jì)開(kāi)始，我們就有發(fā)展里程碑。我無(wú)法透露細(xì)節(jié)，但是，是的，首先需要對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行規(guī)劃，然后再由董事會(huì)批準(zhǔn)。

　　如果您正在提供已經(jīng)批量生產(chǎn)的EUV工具。假設(shè)你是從不需要出口管制的國(guó)家/地區(qū)訂購(gòu)，則EUV訂單的交貨時(shí)間約為兩年。

　　問(wèn)：我敢肯定，您會(huì)經(jīng)常聽(tīng)到這個(gè)問(wèn)題，而且可能會(huì)加劇這個(gè)問(wèn)題。那就是你對(duì)摩爾定律有什么看法？

　　Tony Yan：許多人說(shuō)摩爾定律已經(jīng)失效或放慢了腳步。但其實(shí)它還沒(méi)有死，還沒(méi)有減速。我們認(rèn)為，摩爾定律可能還會(huì)再延續(xù)10年，甚至更長(zhǎng)。二維縮放（使芯片越來(lái)越?。┛梢猿掷m(xù)至少10年。

　　人們正在談?wù)摱询B組件，將它們彼此疊置，這就是所謂的3D集成。臺(tái)積電和三星對(duì)此進(jìn)行了很多討論。3D集成正在發(fā)生，但我們認(rèn)為2D平面內(nèi)收縮可以持續(xù)至少10年。而我們的下一代EUV機(jī)器正在開(kāi)發(fā)中-正在開(kāi)發(fā)中。

　　問(wèn)：當(dāng)我看到ASML提及時(shí)，它們出現(xiàn)在金融媒體或投資者報(bào)告中。我將了解像AI和5G這樣的流行技術(shù)將對(duì)您不利。例如，您是否在考慮新的機(jī)器學(xué)習(xí)模型或5G標(biāo)準(zhǔn)，并預(yù)計(jì)這將如何影響需求？還是對(duì)您來(lái)說(shuō)太下游了？

　　Tony Yan：距離不算太遠(yuǎn)。蘋(píng)果，三星，高通等公司正在生產(chǎn)5G芯片。如今，華為已進(jìn)入實(shí)體名單，因此其位置已被小米和其他中國(guó)品牌接管。高通公司由三星生產(chǎn)的最高端芯片使用5nm模式。這是用于5G通信的5G芯片，已經(jīng)在大批量生產(chǎn)中，這也是我們今天享受良好業(yè)務(wù)的部分原因。

　　問(wèn)：到目前為止，您已經(jīng)暗示了這一點(diǎn)。您如何應(yīng)對(duì)地緣政治緊張局勢(shì)？我知道ASML技術(shù)可以歸類(lèi)為雙重用途，并且屬于美國(guó)出口管制法律之列。

　　Tony Yan：我不是公司發(fā)言人，但是我們絕對(duì)希望遵守所有法律。如果我們的機(jī)器的一部分是美國(guó)制造的，并且有人被列入“實(shí)體清單”，則說(shuō)明我們遵守美國(guó)出口法。

　　ASML美國(guó)公司公關(guān)經(jīng)理Brittney Wolff介入：這可能是一個(gè)很好的建議。顯然，這是我們必須非常認(rèn)真考慮的事情，因?yàn)槲覀冊(cè)谠S多國(guó)家/地區(qū)開(kāi)展業(yè)務(wù)。我們?cè)谌魏蔚胤介_(kāi)展業(yè)務(wù)時(shí)都遵守并遵守規(guī)則和規(guī)定，而且我們從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)任何挑戰(zhàn)。

　　問(wèn)：你們還有什么要補(bǔ)充的嗎？

　　沃爾夫（Wolff）：我們開(kāi)玩笑說(shuō)，我們被報(bào)道為一家相對(duì)默默無(wú)聞的公司，但其實(shí)我們并不那么默默無(wú)聞。我們現(xiàn)在在全球擁有26,000名員工，最初是由Phillips衍生出來(lái)的。我們已經(jīng)談?wù)摿撕芏嘤嘘P(guān)硬件的問(wèn)題，但是我們?cè)诿绹?guó)設(shè)有辦事處（例如Tony所在的硅谷辦事處），主要致力于軟件。您需要大量軟件才能使這些機(jī)器以納米精度運(yùn)行。

　　Tony Yan：當(dāng)然可以。為了制造出最好的機(jī)器，我們需要軟件和機(jī)器學(xué)習(xí)來(lái)控制機(jī)器。我們生產(chǎn)制造機(jī)器學(xué)習(xí)芯片的機(jī)器。而且我們自己在軟件中使用這些芯片，因此它是一個(gè)完整的閉環(huán)。

　　我們認(rèn)為自己是[科技界]的關(guān)鍵。沒(méi)有ASML，今天就不會(huì)有任何新的iPhone。我們非常重視這一責(zé)任。如果我們搞砸了，后果將是巨大的。我們對(duì)路線(xiàn)圖抱有堅(jiān)定，雄心勃勃和謹(jǐn)慎的態(tài)度。