ASML可能是一家您從未聽說過的最重要的硬件公司。

　　這家荷蘭公司的總部位于荷蘭Veldhoven。ASML是全球最大的光刻系統(tǒng)供應商。ASML壟斷著極端紫外線（EUV）機器，這是臺積電和三星在大批量生產(chǎn)中使用的最高端硬件。

　　我們最近采訪了ASML技術開發(fā)副總裁Tony Yen。注意：以下問答已經(jīng)過編輯，以使內(nèi)容更加清晰明了。

　　問：從高層次開始，我很想聽聽您如何描述ASML及其功能。elevator pitch是多少？

　　Tony Yen：基本上，我們制造的機器是一種曝光工具，可以“打印”每個人都需要的芯片。臺積電，三星和英特爾是我們向市場出售尖端機器的三大客戶。

　　問：ASML要成為該領域的主導者，需要具備哪些要素？顯然存在入門障礙，前期成本和技術技能。但是為什么其他人不能復制呢？

　　Tony Yan：它植根于荷蘭文化，公司的決心，工程師的組成，管理層和我們的客戶。

　　荷蘭的人口只有1700萬，但其公民基本都受過高等教育。我們有許多在ASML工作的博士和碩士學位畢業(yè)生。該公司已經(jīng)變得非常國際化。您可以去公司的自助餐廳聽各種語言的對話：中文，俄語，東歐，西班牙語，意大利語，德語。他們都在那里。

　　他們被公司文化所吸引，這是非常嚴肅的，注重結果的，技術驅動的。幾位高層管理人員擁有物理學博士學位或碩士學位，物理學家在ASML中扮演著重要角色。

　　我們制造機械，理解賦予其動力的科學的復雜性非常重要。我們最新的機器是EUV掃描儀，它是最先進的芯片制造引擎。

　　問：您們何時開始考慮EUV？

　　Tony Yan：我們始于2000年左右，并決定為大批量生產(chǎn)開發(fā)這些掃描儀。日本人沒有這樣做，因為他們看到系統(tǒng)會非常復雜。我們不是100％確信它會起作用。

　　我們有一個德國合作伙伴蔡司，該公司生產(chǎn)光學系統(tǒng)，其歷史可以追溯到1850年。他們專門為我們制造光學系統(tǒng)，因為我們?yōu)樗麄兊脑S多開發(fā)提供資金，因此他們只能向我們出售與半導體相關的曝光產(chǎn)品。在此過程中，我們收購了圣地亞哥的Cymer，這是使EUV發(fā)揮作用所必需的另一個關鍵要素。

　　問：您要在多大程度上將產(chǎn)品推向市場，而不是與客戶搶先合作，并圍繞他們的需求和規(guī)格建立產(chǎn)品？

　　Tony yan ：從早期開發(fā)階段開始，這是相互的。他們采用我們早期的開發(fā)工具，但可靠性低。這些機器可以在50％的時間內(nèi)停機，但是能夠打印所需的小功能。您可以獲取開發(fā)晶圓來生產(chǎn)用于研發(fā)的設備。這就是我們開始的方式。最初，它絕不是生產(chǎn)機器。

　　第一臺EUV機器于2010年到達三星，并于2011年到達臺積電。我們經(jīng)歷了幾代人。下一代仍然是開發(fā)機器，然后第三代成為大批量制造機器。

　　你必須要有信心。我們的客戶知道他們長期參與其中。對于最前沿的客戶，我們將早期的開發(fā)工具放在這里，并在物理上共同開發(fā)該技術。對于沒有領先產(chǎn)品的客戶，這是不起作用的。

　　問：您能給我描述7納米，5納米，然后3納米的狀態(tài)嗎？您能否從一端解釋向更高級的節(jié)點流程的遷移是什么樣的？

　　Tony Yan：現(xiàn)在的大規(guī)模生產(chǎn)中，最前沿的技術是5納米節(jié)點，這是由臺積電和三星制造的。英特爾在5nm方面落后。他們甚至沒有在7nm上進行大批量生產(chǎn)。但您在這里必須小心：英特爾具有更高的設計規(guī)則，因此英特爾的7nm就像臺積電和三星的5nm。

　　問：我知道要想讓這種細微差別變得很難，因為制造工藝并非一模一樣。至于問題的第二部分，當客戶轉向更高級的制造流程時，您的情況看起來如何？

　　Tony Yan：從第一天開始的開發(fā)過程為五年。

　　問：您能否說出在那個周期中您公司的情況？

　　Tony Yan：從設計開始，我們就有發(fā)展里程碑。我無法透露細節(jié)，但是，是的，首先需要對產(chǎn)品進行規(guī)劃，然后再由董事會批準。

　　如果您正在提供已經(jīng)批量生產(chǎn)的EUV工具。假設你是從不需要出口管制的國家/地區(qū)訂購，則EUV訂單的交貨時間約為兩年。

　　問：我敢肯定，您會經(jīng)常聽到這個問題，而且可能會加劇這個問題。那就是你對摩爾定律有什么看法？

　　Tony Yan：許多人說摩爾定律已經(jīng)失效或放慢了腳步。但其實它還沒有死，還沒有減速。我們認為，摩爾定律可能還會再延續(xù)10年，甚至更長。二維縮放（使芯片越來越?。┛梢猿掷m(xù)至少10年。

　　人們正在談論堆疊組件，將它們彼此疊置，這就是所謂的3D集成。臺積電和三星對此進行了很多討論。3D集成正在發(fā)生，但我們認為2D平面內(nèi)收縮可以持續(xù)至少10年。而我們的下一代EUV機器正在開發(fā)中-正在開發(fā)中。

　　問：當我看到ASML提及時，它們出現(xiàn)在金融媒體或投資者報告中。我將了解像AI和5G這樣的流行技術將對您不利。例如，您是否在考慮新的機器學習模型或5G標準，并預計這將如何影響需求？還是對您來說太下游了？

　　Tony Yan：距離不算太遠。蘋果，三星，高通等公司正在生產(chǎn)5G芯片。如今，華為已進入實體名單，因此其位置已被小米和其他中國品牌接管。高通公司由三星生產(chǎn)的最高端芯片使用5nm模式。這是用于5G通信的5G芯片，已經(jīng)在大批量生產(chǎn)中，這也是我們今天享受良好業(yè)務的部分原因。

　　問：到目前為止，您已經(jīng)暗示了這一點。您如何應對地緣政治緊張局勢？我知道ASML技術可以歸類為雙重用途，并且屬于美國出口管制法律之列。

　　Tony Yan：我不是公司發(fā)言人，但是我們絕對希望遵守所有法律。如果我們的機器的一部分是美國制造的，并且有人被列入“實體清單”，則說明我們遵守美國出口法。

　　ASML美國公司公關經(jīng)理Brittney Wolff介入：這可能是一個很好的建議。顯然，這是我們必須非常認真考慮的事情，因為我們在許多國家/地區(qū)開展業(yè)務。我們在任何地方開展業(yè)務時都遵守并遵守規(guī)則和規(guī)定，而且我們從來沒有遇到過任何挑戰(zhàn)。

　　問：你們還有什么要補充的嗎？

　　沃爾夫（Wolff）：我們開玩笑說，我們被報道為一家相對默默無聞的公司，但其實我們并不那么默默無聞。我們現(xiàn)在在全球擁有26,000名員工，最初是由Phillips衍生出來的。我們已經(jīng)談論了很多有關硬件的問題，但是我們在美國設有辦事處（例如Tony所在的硅谷辦事處），主要致力于軟件。您需要大量軟件才能使這些機器以納米精度運行。

　　Tony Yan：當然可以。為了制造出最好的機器，我們需要軟件和機器學習來控制機器。我們生產(chǎn)制造機器學習芯片的機器。而且我們自己在軟件中使用這些芯片，因此它是一個完整的閉環(huán)。

　　我們認為自己是[科技界]的關鍵。沒有ASML，今天就不會有任何新的iPhone。我們非常重視這一責任。如果我們搞砸了，后果將是巨大的。我們對路線圖抱有堅定，雄心勃勃和謹慎的態(tài)度。