網(wǎng)絡(luò)信息產(chǎn)業(yè)中，芯片被比喻為心臟，操作系統(tǒng)被比喻為靈魂。二十年來(lái)，中國(guó)網(wǎng)信產(chǎn)業(yè)為何始終“缺芯少魂”？

　　2018年4月，美國(guó)商務(wù)部禁止中興通訊采購(gòu)美國(guó)芯片，中興被“卡住咽喉”。這暴露了中國(guó)在高端芯片行業(yè)缺乏自主創(chuàng)新能力的困境。

　　針對(duì)“中國(guó)芯”的缺失問(wèn)題，財(cái)國(guó)君近日采訪了79歲的中國(guó)工程院院士倪光南。

　　采訪嘉賓：倪光南

　　倪光南，中國(guó)工程院院士，1961年于南京工學(xué)院（現(xiàn)東南大學(xué)）無(wú)線電系畢業(yè)，后到中科院計(jì)算所工作，一直從事計(jì)算機(jī)及其應(yīng)用的研究與開發(fā)，曾參與研制我國(guó)自行設(shè)計(jì)的第一臺(tái)電子管計(jì)算機(jī)。多年來(lái)，他致力于在中國(guó)推廣Linux等開源軟件、推廣國(guó)產(chǎn)芯片、操作系統(tǒng)，并為促進(jìn)制訂有關(guān)產(chǎn)業(yè)政策建言獻(xiàn)策。

　　核心技術(shù)是買不到的

　　總書記一系列的網(wǎng)信工作講話，其實(shí)都講了，比如講到核心技術(shù)的掌握，就是要自主創(chuàng)新來(lái)解決，不能只寄希望于人家會(huì)幫你，或者有時(shí)候說(shuō)覺得我們買到（技術(shù)）就可以了。

　　我在中科院計(jì)算所，我們就是做大機(jī)器，歷史上是做大型計(jì)算機(jī)的，我們感受最深的就是大型計(jì)算機(jī)人家已經(jīng)封鎖了，不能賣的。有時(shí)候有些地方比如地震勘探、天氣預(yù)報(bào)要買一些大機(jī)器，當(dāng)時(shí)買到以后外國(guó)公司要派人在機(jī)房看著你，看你們用在這個(gè)地方，不許用在別的地方。

　　我們高性能計(jì)算機(jī)發(fā)展的比較好，有像“神威·太湖之光”、“天河”，現(xiàn)在世界第一是“太湖之光”，第二是“天河”。這些機(jī)器我們?cè)谑澜缟习l(fā)展的比較好，因?yàn)檫@些機(jī)器人家不賣給我們，只有通過(guò)自己自主創(chuàng)新做出來(lái)。

　　重要的網(wǎng)信產(chǎn)品必須自己造

　　有些產(chǎn)品反而差一點(diǎn)，市場(chǎng)上比較容易拿到。從頭去做研發(fā)，再變成自己的產(chǎn)品，周期比較長(zhǎng)，投入也比較大，所以很多單位就放松了，這方面華為做的比較好，華為這方面很重視。

　　任正非說(shuō)過(guò)我得有個(gè)備份系統(tǒng)。操作系統(tǒng)比較難，他說(shuō)過(guò)我們現(xiàn)在操作系統(tǒng)可能不如人家，但是我得有備份系統(tǒng)，萬(wàn)一人家不給你還可以運(yùn)作，至少你可以維持。所以我覺得這個(gè)觀念挺重要，就是必須認(rèn)識(shí)到網(wǎng)信安全的重要性，要下定決心，重要的網(wǎng)信技術(shù)產(chǎn)品必須我們國(guó)家自己要有。不能指望在任何情況下你都可以買到，或者人家能夠給予授權(quán)，我想可能在中興事件里頭可以吸取這個(gè)教訓(xùn)。

　　信息安全問(wèn)題也是“定時(shí)炸彈”

　　中興暴露出一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槟悴皇亲约旱暮诵募夹g(shù)，所以你要依賴人家，供應(yīng)鏈給人卡了脖子。

　　但是我覺得中興事件還沒(méi)暴露另外一個(gè)很重要的風(fēng)險(xiǎn)，就是網(wǎng)絡(luò)安全、信息安全的問(wèn)題?，F(xiàn)在很多事件，像烏克蘭停電，就是受到攻擊以后整個(gè)癱瘓了。所以核心技術(shù)如果不掌握，我們可能會(huì)遭到供應(yīng)鏈給人“卡脖子”，還有安全被人“卡脖子”，實(shí)際就造成了像棱鏡門事件，或者像烏克蘭停電，或者伊朗核設(shè)施被人攻擊破壞這種情況。

　　中興事件后應(yīng)該及早部署，堅(jiān)決突破核心技術(shù)，這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。也不能有僥幸心理。

花費(fèi)多年砸下千億，才能鍛造“中國(guó)芯”

　　不能說(shuō)中國(guó)芯片不行

　　是不是中興事件說(shuō)明我們芯片是不行的？不同的領(lǐng)域情況不一樣，我剛才講到高性能計(jì)算機(jī)領(lǐng)域，我們的芯片不比人家差。手機(jī)上的芯片我們目前和國(guó)外也可以相比，大致相當(dāng)?？赡苡行┬酒?，比如FPGA，確實(shí)我們和國(guó)外差距比較大。但是中興事件發(fā)生后，一概而論說(shuō)中國(guó)芯片不行，有時(shí)候也不符合客觀情況。

　　中國(guó)芯片短板是制造

　　其實(shí)芯片我們覺得可以分兩大部分，一部分屬于設(shè)計(jì)方面，一部分制造，這兩個(gè)在產(chǎn)業(yè)的角度看，是產(chǎn)業(yè)鏈的上下游。中國(guó)其實(shí)最大的短板是制造。

　　整個(gè)集成電路制造，我相信要比較長(zhǎng)的時(shí)間，要投入很大的錢扶持，現(xiàn)在國(guó)家有大基金，集成電路基金，帶動(dòng)社會(huì)基金也紛紛加入。需要幾千億才會(huì)見效是至少的，也要連續(xù)投下去，所以最終要多少錢我不知道，確實(shí)需要幾千億這種量級(jí)才看得見。

　　一條生產(chǎn)線至少兩三百億人民幣，沒(méi)有幾百億人民幣，連一條線都做不出來(lái)，而且這個(gè)是買人家的裝備。如果要把產(chǎn)業(yè)鏈做進(jìn)去，裝備自給困難更大。但是目前的做法是出錢用外國(guó)的裝備，還需要有很多有經(jīng)驗(yàn)的專家突破工藝的一些問(wèn)題，還有材料。所以產(chǎn)業(yè)鏈非常長(zhǎng)，從材料、工藝、制造、生產(chǎn)、測(cè)試、封裝到市場(chǎng)就知道確實(shí)是大投入，需要大量的資金、人才投入。

　　中國(guó)制造2025，一般工業(yè)大概2025年前到第二梯隊(duì)差不多，2035年進(jìn)入第一梯隊(duì)，這種目標(biāo)是可以實(shí)現(xiàn)的。我覺得集成電路制造可能接近于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。網(wǎng)信事業(yè)可以很快，有人說(shuō)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在在世界上某些領(lǐng)域已經(jīng)從并跑向領(lǐng)跑發(fā)展，這比較容易。集成電路制造顯然是需要大量的裝備、資金的投入，當(dāng)然還需要人的智力投入。

　　芯片的國(guó)產(chǎn)化不能靠BAT推動(dòng)

　　目前BAT在芯片這類核心技術(shù)方面并沒(méi)投很大的力量。他們?cè)陔娚獭⒁苿?dòng)支付、共享單車這些領(lǐng)域確實(shí)做得很好，但是在傳統(tǒng)的計(jì)算機(jī)領(lǐng)域，CPU也好，操作系統(tǒng)也好，他們投入不大。

　　不是說(shuō)他不能做，但他至少到現(xiàn)在為止沒(méi)法把它作為主攻方向，投入也不是專注于這方面，還是要靠國(guó)家更多做一些工作。就像衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)國(guó)家來(lái)做，是因?yàn)檫@些領(lǐng)域十多年可能才能盈利，很多企業(yè)和風(fēng)險(xiǎn)投資覺得風(fēng)險(xiǎn)太大，一般企業(yè)不會(huì)做這個(gè)事。

　　產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，“窩里斗”不如同仇敵愾

　　微軟的“盜版”策略

　　在中國(guó)市場(chǎng)，盜版基本上是廠商故意做，就是微軟故意給你盜版。你安裝軟件認(rèn)證ID的時(shí)候，每裝個(gè)盜版軟件，像以前從win7開始，都是微軟允許你裝盜版的。而且盜版的版本是同一個(gè)ID，微軟都知道誰(shuí)裝盜版，誰(shuí)沒(méi)裝盜版。

　　他讓你裝盜版，為什么？國(guó)產(chǎn)的起不來(lái)，因?yàn)榉凑业能浖谶@，他寧可不收錢讓你用這個(gè)軟件，所以這其實(shí)嚴(yán)格說(shuō)不是盜版，是微軟的一個(gè)策略。

　　互聯(lián)網(wǎng)公司從來(lái)不說(shuō)你盜版，因?yàn)樗氖召M(fèi)并不是在于軟件本身。微軟我們嚴(yán)格說(shuō)就是不講道理了，你明明是故意把這個(gè)軟件免費(fèi)給中國(guó)用戶用，使中國(guó)人沒(méi)機(jī)會(huì)發(fā)展自己的操作系統(tǒng)，反過(guò)來(lái)說(shuō)中國(guó)人盜版，說(shuō)中國(guó)人小偷。我們互聯(lián)網(wǎng)公司APP都免費(fèi)給用戶用，沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)公司說(shuō)中國(guó)用戶是小偷。

　　中國(guó)網(wǎng)信產(chǎn)業(yè)缺乏合作

　　我有些發(fā)言中評(píng)價(jià)中國(guó)的科技人，我們創(chuàng)新能力是比較好的，各方面都應(yīng)該挺勤奮。但是如果說(shuō)我們有弱點(diǎn)的話，比如團(tuán)隊(duì)精神、合作精神不是太好，這方面有傳統(tǒng)文化影響，寧做雞頭不做鳳尾。

　　我舉個(gè)例子，若干年以前國(guó)家四個(gè)部委聯(lián)合發(fā)個(gè)文件，所有電腦銷售的時(shí)候都要預(yù)裝操作系統(tǒng)，希望給國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)廠商一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　但是因?yàn)槲覀儧](méi)統(tǒng)一，開始有些人說(shuō)預(yù)裝幾百塊一套，競(jìng)爭(zhēng)以后10塊、5塊，最后實(shí)際上據(jù)我知道都是零（元），主要是為了能夠擴(kuò)大影響。所以國(guó)家這個(gè)政策挺好，其實(shí)我們的公司沒(méi)得到利益。

　　要集中力量辦大事

　　我們國(guó)家最應(yīng)該發(fā)揮的優(yōu)勢(shì)是什么？要集中力量辦大事，我們更適合壟斷性領(lǐng)域的發(fā)展，但實(shí)際上現(xiàn)在我們反而沒(méi)做好。舉例子來(lái)講，就我們的桌面，wintel是一家，微軟的操作系一統(tǒng)天下。雖然大家都是基于開源Linux發(fā)展出來(lái)的桌面操作系統(tǒng)，你至少能看到現(xiàn)在還有七八家在做，本質(zhì)上是基于同一個(gè)開源軟件發(fā)展出來(lái)的，差別不大，但是品牌不一樣，具體細(xì)節(jié)，比如軟硬件支持、適配的問(wèn)題都不太一樣，一定沒(méi)有好處，技術(shù)也不能發(fā)展，因?yàn)槟惴稚⒘肆α俊?/p>

　　你的對(duì)手已經(jīng)統(tǒng)一，市場(chǎng)上只有一家，我們市場(chǎng)范圍很小，企業(yè)規(guī)模也很小，還有七八家去做。國(guó)家有責(zé)任把這些分散的資源整合起來(lái)，形成一個(gè)更大規(guī)模的企業(yè)，以統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)和外國(guó)跨國(guó)公司競(jìng)爭(zhēng)，這樣才有成功的可能。

　　20年操作系統(tǒng)研發(fā)路，還要“苦熬”多久？

　　從不可用到可用

　　從技術(shù)角度來(lái)講，軟件都有發(fā)展過(guò)程，軟件版本1.0可能根本沒(méi)人用，到3.0，例如微軟windows3.1以后就比較好用了?，F(xiàn)在整體來(lái)講，國(guó)產(chǎn)的軟件大體上在2.0的階段，就是可用的階段。不可用到可用，但是到好用可能還有點(diǎn)距離。

　　我們從整個(gè)市場(chǎng)的整體情況、技術(shù)體系的情況來(lái)講，具體比如像wintel，一般的傳統(tǒng)的計(jì)算機(jī)系統(tǒng)，wintel是屬于好用的，用戶覺得很好用，性價(jià)比體驗(yàn)都好。國(guó)產(chǎn)的我們覺得就是可以用，但是也許性價(jià)比還不夠好，主要是用戶體驗(yàn)就會(huì)差，可能有些應(yīng)用你不能適應(yīng)，這個(gè)是可能的。

　　我們開始進(jìn)行替代wintel的嘗試，最早就是，北京市科委2005年在平谷縣首先試圖用國(guó)產(chǎn)的硬件軟件的計(jì)算機(jī)桌面的系統(tǒng)來(lái)替代wintel。

　　當(dāng)時(shí)我覺得還是不可用階段，沒(méi)到可用階段，所以很辛苦。有人會(huì)放兩臺(tái)電腦，領(lǐng)導(dǎo)來(lái)了給他看我用國(guó)產(chǎn)系統(tǒng)，領(lǐng)導(dǎo)走了還用wintel，這個(gè)是比較早期的。

　　現(xiàn)在我覺得可用，我剛才說(shuō)了航天科工集團(tuán)的“商密網(wǎng)”有40000臺(tái)，其中28000臺(tái)使用國(guó)產(chǎn)軟硬件，一看確實(shí)沒(méi)有wintel在邊上，所有的工作都在上面做，也是可以很順利地做下來(lái)。從2005年到現(xiàn)在十年多，到可用階段。

　　從可用到好用還要多久？

　　好用我覺得也不會(huì)所有單位都一次達(dá)到，比如我們可以在一些公文系統(tǒng)應(yīng)用，比較簡(jiǎn)單，可以很快，現(xiàn)在有些地方覺得很好用，因?yàn)樗褪沁@些工作，這些工作我們都做好了就可以了。

　　但是有些地方比如我們做設(shè)計(jì)的，工業(yè)設(shè)計(jì)的有些大型軟件上面沒(méi)有，你覺得還是差一點(diǎn)，可能需要更長(zhǎng)時(shí)間。但整體評(píng)估我覺得現(xiàn)在是從可用向好用發(fā)展，可能若干年以后基本上好用了，可能得有個(gè)過(guò)程。

　　堅(jiān)持研發(fā)多年，要做好仍需要大量投入

　　大的事情都需要大量的人工，華為研發(fā)人員8萬(wàn)多人，所以有一些比較有實(shí)力的企業(yè)參與研發(fā)還是很有必要的。小企業(yè)可以做一些創(chuàng)新，但體系建立、生態(tài)建立，那些大的企業(yè)就要發(fā)揮更大作用。

　　你看我們互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，比如電商有電商的生態(tài)，社交有社交網(wǎng)絡(luò)的生態(tài)，搜索有搜索的生態(tài)，一下大企業(yè)就帶起來(lái)了。但是像這種通用的機(jī)器生態(tài)，桌面的、移動(dòng)的操作系統(tǒng)比較難，現(xiàn)在都需要一些大企業(yè)的帶動(dòng)。

　　打破壟斷缺的不是錢，缺的是初心

　　國(guó)家有科技發(fā)展規(guī)劃

　　國(guó)家從頂層設(shè)計(jì)上有這個(gè)科技發(fā)展規(guī)劃，而且專項(xiàng)給了錢，但是我們執(zhí)行是不是好，我們要反思了。

　　當(dāng)時(shí)我們立這個(gè)重大專項(xiàng)就是要替代外國(guó)的體系，當(dāng)時(shí)我們可能韜光養(yǎng)晦，還沒(méi)有說(shuō)得很明確，差距也比較大。但是發(fā)展到現(xiàn)在，我們發(fā)現(xiàn)有些“核高基”重大專項(xiàng)就不按照方向做了，有些項(xiàng)目就支持wintel。因?yàn)榭倳浽诰W(wǎng)信工作講話中要求加速推進(jìn)國(guó)產(chǎn)自主可控替代計(jì)劃，構(gòu)建安全可控的信息技術(shù)體系。這里提到一個(gè)是替代一個(gè)是體系，替代就是你都要用國(guó)產(chǎn)的去替代國(guó)外的，因?yàn)槿思乙呀?jīng)壟斷了，并不是空白，我們不是在白紙上，而是在既有的外國(guó)壟斷我們市場(chǎng)的情況下做。

　　不像人工智能，我們現(xiàn)在很多人做人工智能芯片，我們基本上和國(guó)外差不多同時(shí)起步，誰(shuí)成功不成功我都不敢說(shuō)。這是一個(gè)新的領(lǐng)域，一張白紙，但是我們現(xiàn)在面臨的像桌面、像移動(dòng)，都是人家已經(jīng)壟斷了，所以你必然有個(gè)過(guò)程要替代人家，要替代壟斷的，所以這個(gè)是比較難的。

　　打破壟斷需要體系支持

　　網(wǎng)信里形成技術(shù)體系非常重要，單個(gè)你說(shuō)一個(gè)產(chǎn)品好，比如CPU你去做，CPU出來(lái)沒(méi)軟件，CPU就不會(huì)動(dòng)，CPU需要操作系統(tǒng)，那操作系統(tǒng)上面還有數(shù)據(jù)庫(kù)軟件、中間件，各種各樣的應(yīng)用系統(tǒng)，使用硬件也需要配套的一些支持，這是一個(gè)完整的體系。

　　總書記網(wǎng)信工作講話是最重要的頂層設(shè)計(jì)，要構(gòu)建自己體系，就是我們很好的指導(dǎo)方向。我們要不忘初心，把國(guó)家這些原來(lái)定的計(jì)劃很好地貫徹，不要走著走著變了樣。