和很多應(yīng)用區(qū)塊鏈技術(shù)的公司不同，能源區(qū)塊鏈領(lǐng)域好像并沒(méi)有流傳什么暴富的傳說(shuō)，大概是瘋狂的區(qū)塊鏈中最冷靜的一個(gè)行業(yè)了。3月14日，能見(jiàn)LIVE采訪能源區(qū)塊鏈真神曹寅，聊一下能源區(qū)塊鏈行業(yè)真話，以下為整理后的采訪內(nèi)容嘉賓介紹。

　　曹寅是國(guó)內(nèi)最早投身能源區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)的知名人士，目前擔(dān)任能源區(qū)塊鏈實(shí)驗(yàn)室首席架構(gòu)師、北京能鏈眾合科技有限責(zé)任公司CSO創(chuàng)始合伙人。

　　曹寅曾任信達(dá)證券首席區(qū)塊鏈專(zhuān)家，是能源互聯(lián)網(wǎng)概念在中國(guó)的早期提出者之一，參與了中國(guó)能源互聯(lián)網(wǎng)的概念定義過(guò)程，全程參與了中國(guó)能源互聯(lián)網(wǎng)政策制定。此外，曹寅擔(dān)任HyperledgerProject中國(guó)工作組主要成員，負(fù)責(zé)Hyperledger應(yīng)用案例工作。

　　1國(guó)外能源區(qū)塊鏈公司現(xiàn)狀

　　能見(jiàn)Eknower：目前能源區(qū)塊鏈公司落地大多是在歐美等已經(jīng)實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化電價(jià)的地區(qū)和國(guó)家，這些公司的生存現(xiàn)狀是怎樣的？

　　曹寅：我是跑了全世界所有大大小小的區(qū)塊鏈?zhǔn)垭姽荆摇皡^(qū)塊鏈+能源”我應(yīng)該是全世界第一個(gè)提出來(lái)的，2015年在做能源互聯(lián)網(wǎng)行動(dòng)計(jì)劃的時(shí)候就提出來(lái)了，也調(diào)研了幾乎所有國(guó)家，看著現(xiàn)在行業(yè)里面很火的一些公司長(zhǎng)大的，比如說(shuō)像紐約布魯克林的TransActiveGrid。當(dāng)然，這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)死了很久了，或者說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目從來(lái)沒(méi)活過(guò)。還有包括荷蘭的AppliedBlockchain，德國(guó)的RWE，澳大利亞的PowerLedger，我對(duì)他們都非常熟悉，也擔(dān)任其中一些公司的顧問(wèn)，這些公司的生存狀態(tài)并不算好。

　　一些區(qū)塊鏈?zhǔn)垭姽舅赖粲泄餐脑?。以布魯克林TransActiveGrid那個(gè)項(xiàng)目為例，LO3公司在一個(gè)社區(qū)選擇了5棟樓來(lái)做分布式光伏售電，他們的初衷是讓有光伏電站的人把賣(mài)電合約掛在上面，要買(mǎi)電的人就在平臺(tái)上面買(mǎi)下合約。但是，所有要賣(mài)電的人和買(mǎi)電的人都以市電價(jià)格作為參考，要賣(mài)電的合約價(jià)格一定比市電價(jià)格高，否則他完全可以選擇以市電價(jià)格賣(mài)給電力公司；要買(mǎi)電的掛出的合約價(jià)格一定比市電低，否則他完全可以選擇購(gòu)買(mǎi)市電，導(dǎo)致自動(dòng)化的智能合約始終不能實(shí)現(xiàn)。所以在目前光伏發(fā)電的價(jià)格還不具備市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的時(shí)候，通過(guò)區(qū)塊鏈技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)交易的自動(dòng)實(shí)現(xiàn)，并沒(méi)有市場(chǎng)基礎(chǔ)支撐。

　　2新能源電力交易會(huì)去中心化么？

　　能見(jiàn)Eknower：這些公司的商業(yè)模式不成立，核心原因還在于目前新能源發(fā)電的價(jià)格還不具備真正的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力？

　　曹寅：是的，能源行業(yè)的特點(diǎn)就是規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)特別明顯，而且規(guī)模經(jīng)濟(jì)效益的邊界非常非常大。你很可能到10GW、20GW的時(shí)候還在規(guī)模經(jīng)濟(jì)效益的邊界之內(nèi)，規(guī)模越大，相對(duì)的度電成本越低，大型電站的運(yùn)維成本也越低，這個(gè)不僅僅是對(duì)于火電、核電，對(duì)于新能源同樣如此，分布式光伏和分散式風(fēng)電的系統(tǒng)總造價(jià)一定是高于集中式的。

　　所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，能源的經(jīng)濟(jì)性就來(lái)自于規(guī)模性和集中性，就是中心化，而去中心化的電源很多時(shí)候不存在這樣的經(jīng)濟(jì)性，只有強(qiáng)制要求這些集中性電源淘汰、退役之后，或者說(shuō)通過(guò)碳市場(chǎng)使火電的經(jīng)濟(jì)性遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如新能源的時(shí)候，去中心化才有可能性。

　　未來(lái)隨著新能源成本越來(lái)越低，是不是就可以去中心化了呢？我認(rèn)為就算新能源以后成本會(huì)很低，到時(shí)候還是會(huì)選擇中心化售電。因?yàn)橹行幕垭娂惺?、?zhuān)業(yè)性管理的成本更低，而且能源的中心化不僅是規(guī)模經(jīng)濟(jì)性的中心化，還是專(zhuān)業(yè)性的中心化。為什么全世界所有的去中心化售電的項(xiàng)目全都死掉，因?yàn)橄M(fèi)者不需要。沒(méi)有必要為了區(qū)塊鏈而區(qū)塊鏈，去中心化的確很了不起，但是它是手段不是目的，目的還是降本增效。

　　3用區(qū)塊鏈技術(shù)服務(wù)綠色資產(chǎn)交易

　　能見(jiàn)Eknower：能鏈眾合是用區(qū)塊鏈技術(shù)提供哪些服務(wù)？

　　曹寅：我們依托自主研發(fā)的區(qū)塊鏈底層架構(gòu)，為能源金融產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)、審核、登記、交易提供全流程的操作平臺(tái)。

　　企業(yè)通過(guò)我們的資產(chǎn)證券化平臺(tái)可以將資產(chǎn)變成各種各樣的債券，在深圳證券交易所上發(fā)行融資，我們從中獲得手續(xù)費(fèi)。

　　我們做ABS平臺(tái)并不是盯著這些ABS資產(chǎn)和服務(wù)費(fèi)，更看重的是越來(lái)越多的企業(yè)加入這個(gè)區(qū)塊鏈平臺(tái)，未來(lái)能夠把更多的物理世界的資產(chǎn)、人、錢(qián)搬到數(shù)字世界去。我們稱(chēng)現(xiàn)在做的事情為聯(lián)盟鏈，聯(lián)盟鏈的形式就是類(lèi)似于一個(gè)云平臺(tái)，我們現(xiàn)在通過(guò)這樣一個(gè)平臺(tái)把傳統(tǒng)世界里最不可能加入?yún)^(qū)塊鏈社群和去中心化的人吸引進(jìn)來(lái)。

　　能見(jiàn)Eknower：在底層平臺(tái)上做ABS的時(shí)候，這些資產(chǎn)必須是新能源么？

　　曹寅：我們不是從新、舊能源角度考慮，是從減排屬性來(lái)考慮的。比如說(shuō)一個(gè)火電廠能證明用的是清潔煤，如果說(shuō)你標(biāo)煤能做到250克，這時(shí)候他也可以獲得減排屬性，相比330克的標(biāo)煤來(lái)說(shuō)已經(jīng)節(jié)能減排很多了，我們就把他當(dāng)中80克度電標(biāo)煤減排量折算成綠色金融屬性。這個(gè)平臺(tái)上除了提供資產(chǎn)證券化的ABS服務(wù)之外，還自帶了綠色標(biāo)簽的功能。每一個(gè)資產(chǎn)都會(huì)通過(guò)專(zhuān)業(yè)的第三方機(jī)構(gòu)減排屬性的審核、認(rèn)證，然后簽發(fā)它的綠色證書(shū)。很多境外投資者對(duì)于綠色金融非常感興趣，目前全球綠色資產(chǎn)嚴(yán)重供不應(yīng)求，雖然綠色資產(chǎn)很多但是通過(guò)認(rèn)證的綠色資產(chǎn)非常之少，我們就是通過(guò)這個(gè)平臺(tái)把綠色資產(chǎn)變成貼標(biāo)的綠色資產(chǎn)，2017年我們撮合了近30億的綠色資產(chǎn)交易。

　　4國(guó)內(nèi)能源互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域市場(chǎng)化艱難

　　能見(jiàn)Eknower：你是國(guó)內(nèi)最早描繪能源互聯(lián)網(wǎng)愿景的專(zhuān)家之一，現(xiàn)在看來(lái)，這個(gè)愿景圖里哪些板塊到了可以賺錢(qián)的時(shí)候？

　　曹寅：其實(shí)能源互聯(lián)網(wǎng)它的勢(shì)能一直在于政策，尤其在中國(guó)能源行業(yè)消費(fèi)者非常麻木、沒(méi)有任何消費(fèi)者意識(shí)的地方，只能自上而下推動(dòng)。你要靠消費(fèi)者推動(dòng)能源行業(yè)市場(chǎng)化是不可能的，消費(fèi)者根本聚集不起來(lái)，也沒(méi)有這樣的意識(shí)，也沒(méi)有這樣的專(zhuān)業(yè)能力，所以能源互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)的勢(shì)能永遠(yuǎn)是在于政策。

　　現(xiàn)在做能源互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)一定要非常清醒，衣食父母是政策和政府。能源互聯(lián)網(wǎng)我們鼓吹的就是一個(gè)積極市場(chǎng)化、充分自由競(jìng)爭(zhēng)甚至部分去中心化的樣子，沒(méi)有準(zhǔn)入門(mén)檻且能源投資、生產(chǎn)、交易、流通非常活躍的市場(chǎng)。但是我們的政策從來(lái)沒(méi)有把能源定位成是一個(gè)商業(yè)，而是定位成是一個(gè)關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施，是不可能會(huì)市場(chǎng)化的，不會(huì)有能源互聯(lián)網(wǎng)去發(fā)揮、去馳騁的空間。

　　政府考慮的是所有的工廠、消費(fèi)者包括服務(wù)企業(yè)的利益，這樣的話必然會(huì)限制能源行業(yè)的充分市場(chǎng)化。因?yàn)槌浞质袌?chǎng)化就意味著能源行業(yè)得賺錢(qián)，能源行業(yè)賺的兩方面的錢(qián)，一方面，是機(jī)制改革、體制轉(zhuǎn)型，把原來(lái)在制度空間里面浪費(fèi)掉的錢(qián)給擠出來(lái)，就是從國(guó)企這邊擠出來(lái)錢(qián)，這很難。第二個(gè)，就是從消費(fèi)者這邊賺錢(qián)，就像已經(jīng)充分市場(chǎng)化、充分自由競(jìng)爭(zhēng)的那些國(guó)家一樣，意味著電價(jià)往上升。綜合角度來(lái)說(shuō)，在中國(guó)兩方面都不可能。