外星人馬云的創(chuàng)業(yè)之路我們都很熟悉了，他在1999年創(chuàng)立阿里巴巴網(wǎng)站，正式走上了成為國內(nèi)第一電子商務(wù)公司的道路。

　　在美國還有另一位“外星人”為全球熟知，硅谷鋼鐵俠馬斯克。提到他，大多數(shù)人會想到SpaceX、特斯拉以及腦機接口，但其實在1999年的時候，馬斯克也曾經(jīng)做過電子商務(wù)，他創(chuàng)建了一家名為X.com網(wǎng)上銀行，并于2000年與Confinity合并，成為了大家熟知的PayPal，PayPal在2002年10月被eBay以15億美元收購。

　　在剛剛結(jié)束的2019世界人工智能大會主論壇上，兩位外星人首次同臺對談，進(jìn)行了一場長達(dá)四十多分鐘的辯論。

　　這次對談的方式也很有趣，大會現(xiàn)場給兩人展示出了一些關(guān)鍵詞，兩人直接就自己感興趣的關(guān)鍵詞進(jìn)行了一場即興“關(guān)鍵詞”交流，包括火星、教育、人機、生命等宏大的話題進(jìn)行了對話，整個過程十分精彩，火花十足！

　　文摘菌就這次對話進(jìn)行了精華摘錄（并非直接速記，有出入）。

　　聊人工智能：應(yīng)該擔(dān)心人工智能嗎？

　　馬斯克：AI是愛嗎？

　　馬云：是“Alibaba Intelligence”。

　　馬斯克：我剛剛聽說，在漢語里AI意味著“愛”？是真的嗎？

　　馬云：哈哈是的，我覺得AI是”Alibaba Intelligence”。

　　馬斯克：我覺得大家低估了AI的能力，認(rèn)為它不過是一個聰明的人而已，但是其實人工智能更厲害，可能比最聰明的人還要聰明。

　　馬斯克：研究人員犯的最大的錯誤在于假定他們比AI更加聰明，但是實際上未必如此，機器有可能比人更加聰明。面對這個狀況我們應(yīng)該怎么做？

　　我也不確定，但我希望AI會是好東西。有一句老話，打不過就合作。我開發(fā)的公司就是這樣，加入AI的戰(zhàn)隊。我們現(xiàn)在已經(jīng)和手機、電腦連在一塊，成為帶有機器特征的人了，機器是生命的延伸，你離開手機就像少了一只手臂。

　　馬云：我不是搞科技的，我是講生活的，我覺得AI能夠給全世界、給社會帶來新的篇章，讓大家更好地理解自己而非外部世界。預(yù)估未來很難，99.9999%的可能都是錯的。我對AI的未來是樂觀的，人類應(yīng)該對自己更有信心，特別是年輕人，我不認(rèn)為AI是威脅，人類足夠聰明可以應(yīng)對。人們，特別是聰明人不會對此害怕。

　　馬斯克：用電子游戲舉例子，40年起，可能你只能玩單機游戲，但是現(xiàn)在大家可以玩非常智能的大型游戲，人類文明已經(jīng)存在很久很久了，相比AI存在的時間非常短。我不是說自己是個悲觀的人，但是智能發(fā)展的速度真的很快，未來可能會超越我們的理解能力，我希望人類真的能意識到這一點。

　　聊火星：火星上的生活是什么樣的？

　　馬云：我們不僅需要對外太空關(guān)懷的英雄，更需要腳踏實地關(guān)心地球的人。

　　馬斯克：智慧生物的存在才不是理所當(dāng)然的。

　　馬云：聊點別的，你想去火星對嗎？你覺得火星上的生活是什么樣的？你們都要搬家嗎？我其實對火星不感興趣，我剛剛從那回來，我對整個地球更感興趣。你為什么對火星這么感興趣？

　　馬斯克：我們不應(yīng)該認(rèn)為有智慧的生物的存在是理所當(dāng)然的，不然為什么現(xiàn)在還沒有外星人，這是費米悖論。我希望更好地了解意識生物，一種方法就是讓自己變成多星球生物。這是人類歷史上首次有窗口可以離開地球生存，我們應(yīng)該假設(shè)地球是注定要毀滅的，也許我們不管做什么都有可能在某個時間由于內(nèi)部或外部的原因?qū)е挛拿鞅淮輾?，所以這是地球45億年以來第一次可以在地球之外延長生命。

　　馬云：很難預(yù)料地球的未來，但是可以假設(shè)100年后的未來。我不是很欽佩去外太空的人，我很欽佩努力改善地球的人，把一億人送上火星很重要，但是地球上的人更重要。

　　100億年很重要，但是每個人都只能活100年，我們需要為未來負(fù)責(zé)，但是要活好現(xiàn)在。我對AI最興奮的事是，它可以幫我們更好地理解人類。

　　每次我聽說你對外星探索的新聞，我都非常崇敬，但是也覺得我們不僅需要像你這樣對外太空關(guān)懷的英雄，更需要我們這樣腳踏實地關(guān)心地球的人，我們需要working hard on the earth, improve things everyday。

　　馬斯克：當(dāng)然我們也在致力于為地球努力，包括我們在為醫(yī)療健康做出的努力和為能源作出的努力，都是希望地球可以更好。上海的特斯拉團(tuán)隊做得特別棒，一家創(chuàng)新企業(yè)可以在中國取得的進(jìn)展讓人欽羨，我從來沒有在其他地方看到這么快速的發(fā)展，我的確認(rèn)為中國會是未來。U guys rock！

　　聊工作：以后人們應(yīng)該每周工作3天，每天4小時，開著特斯拉去游玩三千多個城市

　　馬云：以后人們應(yīng)該每周工作3天，每天4小時，開著特斯拉去游玩三千多個城市。

　　馬斯克：可能最后一件工作就是給AI寫代碼。

　　馬云：哪些新工作會被AI創(chuàng)造？

　　我們?yōu)槭裁葱枰@么多工作呢？過去200年我們一直在擔(dān)心新技術(shù)會取代很多工作，但是實際上創(chuàng)造的工作比取代的多，而且還延長了人的壽命。我覺得人應(yīng)該每周工作3天，每天4小時，然后就能晚上唱唱卡拉ok，跳跳舞、聊聊天，人類才能更好的享受作為人的樂趣。

　　到了未來，我們的工作應(yīng)該是讓我們享受的工作，讓我們更愛工作。所以我并不認(rèn)為我們需要很多的工作崗位。首先：我們會有很多工作；其次，我們并不需要那么多工作；最后，我們應(yīng)該討論討論生活，在農(nóng)業(yè)社會人類的平均壽命是35歲，工業(yè)革命將這個數(shù)字延長到70歲，到了AI時代，我們雖然不能預(yù)測未來，但是要做好人類可能可以活120年的準(zhǔn)備。以后那些人們不愿意去做的工作，都需要交給AI。以后人們應(yīng)該每周工作3天，每天4小時，開著特斯拉去游玩三千多個城市。

　　馬斯克：可能最后一件工作就是給AI寫代碼。如果你的工作是和人打交道或者跟機器打交道，是個好趨勢，不會被取代。我們沒有太多時間來應(yīng)對“腦機接口”的到來了。

　　馬云：我從不擔(dān)心我解決不了的問題，讓別人解決就好。如果別人也沒法解決，那就隨它去吧。

　　聊教育：未來需要什么技能和知識？給年輕人一些建議。

　　馬云：最好的資源不是石油、數(shù)據(jù)，而是人腦。

　　馬斯克：盡可能學(xué)習(xí)更多接近未來的技能，盡力嘗試。

　　馬云：大家都在擔(dān)心工作，但我對教育很擔(dān)心。我們目前的所有教育都是針對工業(yè)時代設(shè)計的。未來AI會很聰明，人類如何更聰明呢？需要改變教育。過去我們的很多工作是針對比如記住一些知識，計算數(shù)字，這些機器都可以做的更好。人類應(yīng)該更注意創(chuàng)造力，比如，我們應(yīng)該讓我們的年輕人學(xué)習(xí)更好地學(xué)習(xí)藝術(shù)、唱歌跳舞畫畫，這些人之為人的技能。不要擔(dān)心機器人，人類不可能創(chuàng)造另一個人，機器就是機器，計算機只有芯片，而人有心，我覺得未來20年，國家和政府都應(yīng)該將重心放在重塑教育上，為我們的未來培養(yǎng)更有創(chuàng)造力的人，可以每周工作三天，每天工作四小時。

　　馬斯克：盡可能學(xué)習(xí)更多讓你接近未來的技能，可以減少預(yù)測未來的錯誤，然后盡力嘗試。我們都在預(yù)測和創(chuàng)造未來。關(guān)于教育，未來會有腦機接口，所以任意技能你都可以通過上傳獲得，目前的教育獲取方式太慢了，盡量去預(yù)想未來，盡量嘗試。

　　馬云：我同意要努力嘗試，可能會犯錯誤，但是我們要相信人們可以在同時糾正自己的錯誤。中國每年很多人出生，但是我覺得最好的資源不是石油、數(shù)據(jù)，而是人腦，如何讓人腦更具有創(chuàng)造力，如何讓機器更好的輔助我們，而不是控制我們。

　　聊人機：機器會替代人類嗎？

　　馬云：只有蠢蛋才會和汽車賽跑！

　　馬斯克：才不是！

　　馬云：我從不擔(dān)心機器替代人類，這是不可能的，因為人類是不同的，人類從不能創(chuàng)造一個比人更聰明的動物。

　　馬斯克：強烈反對。人類最初也沒有特別聰明，我們也曾經(jīng)衣不附體，茹毛飲血。我們現(xiàn)在比過去聰明太多了，所以我們也不會是最后一種存在進(jìn)化的生物。

　　馬云：給我個例子，有什么人類創(chuàng)造的物種比人更聰明？

　　馬斯克：其實電腦已經(jīng)在很多層面上超越人類了，比如象棋，兩年前圍棋被Alphago突破，還有Alphago zero。人類優(yōu)于機器的技能每年都從各方面被超越，這些差距會越來越小，未來肯定會全超越人類。是有可能的。

　　馬云：clever是知識驅(qū)動，smarter是經(jīng)驗驅(qū)動。計算機是聰明的，但是人類創(chuàng)造了機器，這是我第一個觀點。我第二個觀點是，和計算機下圍棋是愚蠢的，和計算機比一個你給他設(shè)定的目標(biāo)是愚蠢的。就像100年前，我們創(chuàng)造了汽車，只有蠢蛋才會和汽車賽跑，人為什么要和計算機比賽呢？所以我從不和機器人比圍棋，我很愿意看計算機互下圍棋，但是我不會去比。我們應(yīng)該做自己擅長的事情。

　　馬斯克：才不是！

　　馬斯克：給我一個例子，人類比計算機做的好的，我們未來看看能不能被超越。

　　馬云：計算機只是人類創(chuàng)造的其中一個智慧工具，還會有更聰明的智慧工具被人類創(chuàng)造出來。

　　馬斯克：AI在解決問題上正在有越來越多的自由，除了圍棋，還有越來越多的自由度。如果AI未來發(fā)展順利，我認(rèn)為未來20年，人類最大的挑戰(zhàn)是人口暴跌。

　　馬云：我非常同意，20年后我們會面臨很大的人口問題，人口暴跌會帶來很大問題。這是我們未來要注意的重要問題。我們應(yīng)該對新生代更好的培養(yǎng)。

　　對于剛剛Elon的話我再回應(yīng)一下，有規(guī)則和目標(biāo)的問題，機器可以做的更好，但是對于沒有邏輯的，比如愛情，無據(jù)可循。但是在作惡的時候，其實是可以有邏輯的。阿里現(xiàn)在就在教機器識別金融欺詐，找到規(guī)律并且作出判別。

　　馬斯克：AI意味著愛。

　　馬云：的確，AI可以帶來愛，未來你需要LQ，The Love Q。

　　馬斯克：愛是最后的答案……

　　聊生命：人類能活多久呢？在目前的生態(tài)下？

　　馬云：犯錯誤很好，能死亡很好。

　　馬斯克：為了智慧生命而奮斗。

　　馬斯克：我覺得人類可以解決資源可持續(xù)問題，看看中國就知道，目前有很多清潔能源汽車。等我們有了腦機接口，年齡也不重要了，你可以保持自己的狀態(tài)，或者被“暫?！薄按鏅n，就像游戲一樣。當(dāng)人類可以改變DNA的時候，就更厲害了。但我覺得死亡是件好事，這樣的生命輪回是好的。

　　馬云：我覺得AI肯定能改變環(huán)境，他們可以更懂自己，更好的保護(hù)環(huán)境，我還是想在這個星球上生存，把海洋里的垃圾收集起來肯定比去火星更簡單。我們不僅僅想過得更久，還想更健康，我百分之百確認(rèn)人類會更長壽、更健康，也更幸福。我認(rèn)為科技應(yīng)該有夢想，不是科技改變世界，而是科技背后的想象改變了世界。我很喜歡你的產(chǎn)品特斯拉汽車，可以讓地球更清潔，我覺得我們可以做更多事情讓地球更好。相信我們相信未來相信年輕人，我們應(yīng)該更好的改變現(xiàn)在，而不是太擔(dān)心未來。犯錯誤很好，能死亡很好。

　　馬斯克：讓我們?yōu)榱酥腔蹔^斗。fight for the consciousness。

　　事實上，早就有新華社記者也曾經(jīng)問過馬云，“您覺得馬云和馬斯克誰更厲害？”

　　馬云：我覺得競和爭是兩回事情，我們共同要競，未必要爭。在公司內(nèi)部，我希望大家多競，少爭。至于馬斯克，我覺得他是位很了不起的創(chuàng)業(yè)者。每個人的領(lǐng)域不一樣，蘋果和香蕉一定要去比較，每個人的說法肯定不一樣。作為一個同樣的創(chuàng)業(yè)者，我對他的遠(yuǎn)見、勇氣、膽略非常之欽佩，也祝賀他。但是拿我們兩個去比較，或者和馬化騰去比較，沒必要吧？一比較反而就麻煩了，他有我們沒有的東西，我們也有他沒有的東西。但是我們都互相尊重。我覺得這世界上因為不同而美麗，每個人都應(yīng)該不一樣，有的人愿意上天，有的人愿意下海；有人愿意往東，有人愿意往西；有的人喜歡高科技，有的人喜歡商業(yè)多一點。我喜歡用技術(shù)改變?nèi)祟惖纳罘绞剑@么多年來，我從未改變過的一點，那就是對生活的熱愛。我希望技術(shù)讓人類生活得更好。

　　大咖嘉賓輪番上臺

　　當(dāng)然，在本次世界人工智能大會上，除了“雙馬”對談，還有不少亮點，再跟文摘菌一起看看業(yè)內(nèi)大咖的主題演講。

　　卡內(nèi)基梅隆大學(xué)計算機學(xué)院院長Tom Mitchell：教育將會徹底改變?nèi)藗兊纳?/p>

　　Tom Mitchell分享了他認(rèn)為的AI目前取得的技術(shù)進(jìn)步，以及這些進(jìn)步對未來會產(chǎn)生什么樣的影響。

　　首先科技方面，AI正在進(jìn)入感知領(lǐng)域，不僅計算機可以達(dá)到人類的感知程度，甚至可以超越人類的感知程度；第二個領(lǐng)域就是自然語言的處理能力，也得到了飛速的發(fā)展；應(yīng)用方面一個是自動駕駛，一個是教育，將會徹底改變?nèi)藗兊纳?；最后是手機技術(shù)的擴展，Tom Mitchell舉了一個智能燈泡的例子，將智能燈泡放到病房里，燈泡可以經(jīng)常發(fā)現(xiàn)護(hù)士來給病人用藥，也可以看到病人在服藥，燈泡學(xué)習(xí)到這一規(guī)律之后，它可以利用這些知識發(fā)現(xiàn)一些意外情況。比如說有一天護(hù)士進(jìn)來拿錯藥了，也有可能護(hù)士拿的藥是對的，但是病人沒有服藥。學(xué)習(xí)這些規(guī)律之后，燈泡可以發(fā)出警報。

　　馬化騰：“面對技術(shù)競爭，我們應(yīng)該拿出智慧和胸懷，努力跨過壁壘”

　　“放眼這一年的人工智能領(lǐng)域，我感受到‘熱度不減，亮點連連’”，馬化騰稱，人工智能正在向人類社會不斷靠近，從專才向通才發(fā)展，人工+智能也在向自主智能轉(zhuǎn)化，機器智能對于環(huán)境的自我學(xué)習(xí)能力也在大大增強。

　　人工智能可以執(zhí)行更加困難和復(fù)雜的任務(wù)。例如王者榮耀，決策復(fù)雜度是10的兩萬次方，“如果在虛擬世界中，人工智能都能應(yīng)變，在物理世界就很值得期待了”。馬化騰表示，加強治理和合作將是人工智能重要一環(huán)，“面對技術(shù)競爭，我們應(yīng)該拿出智慧和胸懷，努力跨過壁壘”。

　　微軟全球執(zhí)行副總裁沈向洋：需要有大局意識和不斷地努力。

　　沈向洋表示，微軟亞洲研究院推出了麻將AI，不同于象棋AI和圍棋AI，麻將AI的難度更高，可以處理麻將中的高度不確定性，在對戰(zhàn)中想要表現(xiàn)出類似人類的直覺，需要有大局意識和不斷地努力。

　　沈向洋表示，微軟在開發(fā)和應(yīng)用人工智能的過程中，會遵守一些人工智能準(zhǔn)則：公平；可靠和安全；隱私和保障；包容；透明和責(zé)任。